cover

20210607 Clubhouse各方討論 混打疫苗 肺炎鏈球菌疫苗可減少新冠重症?解隔離標準是什麼?

林氏璧孔醫師的新冠病毒討論會
2021-06-07
59:33
0 則留言
5.00 分

收聽平台

kkboxspotifyapplegooglerss

這集感謝網友幫我做筆記,讓我很快的可以整理好內容!大感謝! 

1.Pauline:現在台灣延長三級,在英國一年半的角度來看,放平常心,保護自己,保護別人,做的完整一點再降低警戒。英國本來要 21 號解封,但也有可能延長,會到暑假也說不定,因為最近印度變種造成確診又變高,也有打完兩劑還是確診的。欣慰的是重症跟死亡率控制的都很低,都在個位數。

2.一歷百憂解:這次三級要做好長期抗戰心理準備,兩週為一個奮戰單位,只是一個短期目標,還有中期跟長期要完成。現在可以安撫一下想要回家的人,也是為了家裡的父母長輩好,跟長輩多溝通。因為你不回家,可以讓大家重視這個病是很嚴重的。現在死亡率這麼高,可能是自己染疫然後不知道的,希望大家可以待在原本工作的地方。另外指考的這群小孩,現在戰線整整拉長一個月,考試的心情會有多焦慮,更需要安撫跟扶持。希望大家可以發揮自己的影響力,做好最壞的打算和最好的準備。雖然今天只有兩百例,但還是有危機,像目前台北的病原還不是很清楚,新北的病例是散狀的,這些可能是人力不足,現在就不要互相指責,難免大家都有情緒會互相攻擊,把目前的戰役打完再說, 現在攻擊還太早。
04b:有聽說監考老師要在某個時間前要打好疫苗,在指考期間要有一定保護力?
一歷百憂解:如果有排到反而比較放心,可以提早打到疫苗。多一份疫苗就是多一份保障。
04b:五十歲老師可以考慮打疫苗,或是跟年輕的老師交換。

3.混打疫苗討論:
郭:學理上來說混打是可行的,但回到科學面,現在有多少證據支持?過去討論二期三期,很多學理上感覺可以,但實際上好像沒有好的結果。月初的時候加拿大提出的建議,針對目前的文獻有提出想法,他們參考的內容只有三篇有相關研究,仔細看的話沒有一篇是已發表的論文。有一篇說是很支持混打的證據,但這篇明明是在討論副作用,但被超譯為疫苗有效性的證據。還是要回到有哪些研究,告訴哪些事情,能否根據科學事實對現在作出建議。加拿大的混打聲明是:如果第一個是打 mRNA、第二個也要打 mRNA(強烈建議),如果第一個是 AZ、第二個可以是 mRNA。但這個沒有正式論文,西班牙的是預印本,英國六月才會發布中和抗體結論。德國是前瞻觀察性研究,如果要跟目前大規模三期相比,這三篇的證據都有限,對於這樣的證據是否足夠支持推廣混打?

04b:有點類似 EUA 狀況,假如是輝瑞年齡層往下做,因為已經證實中和抗體和第三期的保護力,對小朋友只要做小型的第二期,12-17 歲有中和抗體,保護力有出來,不用做大型第三期就可以。可是混打就不太一樣,因為有兩種疫苗,有個問題是中和抗體沒有標準化。如果是混打疫苗,是要用輝瑞的還是 AZ 的中和抗體測定方法?。

郭:測定中和抗體有很多方式,目前學界都還沒有共識要用哪一種標準。現在常看的是這些數據是否能做為參考?

04b:一切癥結是沒有標準化,還沒訂出標準。為何英國的不良反應那篇加拿大也引用,因為這樣象徵中和抗體是有達標的,證據是一回事,比方說英國去年 12 月的賭注,也是沒有證據,是公衛選擇這樣做,讓輝瑞延後施打。加拿大也是類似,敢下這樣的賭注,這些證據應該是會越來越多。不過指揮中心不可能這樣做,因為證據不足。但這個議題以後可能會很重要,會有更多研究陸續發表,比較保守的應該不會現在就開放。

郭:台灣應該會採取相對保守的態度,歐洲說要混打的建議時,應該是考量要避開血栓。就看是要廣泛的打完還是讓前線打完兩劑。

04b:我個人完全願意當混打的白老鼠。

郭:呼籲希望大家多關注感管護理師,多給一點關注和鼓勵,希望大家幫忙發聲。感管護理師雖然不是很常出現在媒體或大眾眼前,但他們都很辛苦,他們也是校正回歸系統的受害者,每天都要加班到很晚,幾乎沒時間陪小孩。

4.肺炎鏈球菌疫苗跟新冠病毒的關聯性:
04b:關於一篇研究是否可信要看期刊和研究團隊是不是有公信力,研究方法是否完整可回答問題。這是發表在 JID 期刊,這應該是大型資料庫抓出來研究的,類似我們的健保資料庫,從 53 萬人次撈新冠確診的,看死亡和確診的看有沒有打 13 價的肺炎鏈球菌疫苗。發現有打的相比下可能會減少新冠重症。這是今年三月的文章,有點類似去年幾個流感疫苗相關研究,也是有正面的發現。目前有初步證據顯示有幫助。打這個很不錯,特別是肺炎鏈球菌疫苗,新一代的 13 價效果不錯,打了終身免疫,即使沒有這個研究出來 都是直得推廣的疫苗,特別有慢性病的長輩會更有幫助。但要小心現在去醫院打疫苗會有群聚風險。

Sarah:肺炎鏈球菌疫苗目前公費 75 歲以上,但那是前一代的23價疫苗,刺激 B 細胞活化,效力僅有五年左右。第二劑可以自費到診所打,13 價只有自費,刺激 T-cell 記憶,可以馬上就有抗體反應, 保護力有 15 年左右。另外目前很多醫護人員都回報長輩們都很焦慮可否打到疫苗,因為媒體一直講,但疫苗還沒下放到地方,要一到二週才會到地方,請大家顧好長輩,不要亂移動。

聽眾:小朋友一出生就有公費施打這個疫苗,假設小朋友真的感疫,是否重症率也會降低?
04b:小朋友重症率本來就很低,沒有這個疫苗也是非常低,(然後開始列舉日本去年一年多以來各個年齡層的感染和死亡/重症數據)。年輕人真的不用太擔心重症,但得了新冠之後有些人會有奇怪的後遺症long COVID,可以再討論。

5.是否有相關的疫苗衛教?
04b:今天有寫了AZ懶人包,目前有十點,會修改一下再公布。也許以後有不同疫苗也會寫個簡單的懶人包,主要針對有效性或安全性的問題。

6.聽說有研擬3.5級疫情警戒,考慮要升級?
04b:有說針對小地方要加強,但媒體覺得差不多,沒有特別提到,目前沒有新聞。

7.肺炎鏈球菌疫苗補充:
Sarah:台中市 23 價從 60 歲就補助,自費 23 價一千多塊,13 價兩三千塊,保護力也有三倍之差。
04b:目前跟新冠有關的研究是 13 價。年輕的四、五十歲,打的順序要小心,可以先打 13 再打 23,但不可以反過來,效果比較不好。
Sarah:如果先打 13,可以隔一年在打 23,保護力最完整,打 13 價對一些已經罹患的人,保護力至少有三成。如果要打 AZ 至少要隔 14 天,保守一點要到 20 幾天比較好,畢竟 AZ 是比叫新的疫苗。

8.之前已經打完第一劑 AZ 是否可以幫忙監考?
04b:打完第一劑就有一定保護力,打完第二劑會增加一點,但有限,至少到 90 天以後還有 75%,不太有降,所以才可以把第二劑延長到這麼久。所以才有政策說可以到 12 週,盡量把第二劑延後,讓多一點人先打到第一劑。打到疫苗不代表可以隨便幹嘛,只是多一層保護力。

9.現在解隔離標準是什麼?
04b:以前是二採陰才解除,現在是 10 天以上沒症狀,再採一次 CT 值 > 30(32以上就不會培養出來病毒)現在解除後還是要自主管理七天。不用再去檢測,不然又暴露傳染給別人,不用這麼擔心,在家裡再隔七天,就很大比例不會再傳給別人。

美國去年六月後,輕症的就規定不需要追蹤 PCR,因為做了大型研究,有症狀後十天後 PCR即使陽性都根本培養不出來活病毒,都是屍體,沒有傳染力。現在台灣狀況改變了,大家心態也要變,不要整天擔心防疫破口,整個社區都是破口了,現在要想盡量降下來就好。雖然會有例外,但不用太執著。

10.郭:其他疫苗是否可共同施打?美國已經拿掉了(相關規定),以前有,現在沒有很強制。是沒有給分開施打的建議,因為 CDC 的建議是三月份,是否有新的更新?
04b:這就是停在專家意見的層級,應該是沒有相關的研究。有一些疫苗適不適合一起施打的。但新冠疫苗實在太新,平台又多,很多都是未知,比較保守的是隔開較好,另外也擔心副作用的觀察。短期台灣應該是不會,尤其打 AZ 又擔心血栓,同時打是找麻煩。

11.現在有社區感染,國產二期解盲,如果分別有出現對照組有確診者,是否可當作三期臨床的參考?
04b:當然可以,但問題是收案的人太少,對照組人數很少,打疫苗的才幾百人。台灣流行狀況,這幾百人是否會感染很難說,這些參加臨床很多事醫護人員,是高風險,就等解盲是什麼狀況。

12.常看新聞說打疫苗會群體免疫,是指病毒對有打疫苗的人起不了作用還是可以降低重症機率?
04b:當然是後者,但保護力這些數字不能比較。打了有可能會感染,但是對預防重症都有效,不是打完不會感染,但通常是輕症。美國研究大概萬分一隻的機率,但因為是被動追蹤,這有可能是低報的數據。很多是老年人有慢性病的人,所以產生抗體比較差。不是打完疫苗就不用戴口罩洗手,美國會用不用戴口罩當誘因,但這有點冒險,誰知道你有沒有打過疫苗,可以的話在群體免疫前,都把口罩帶好。

13.85歲男性、深層靜脈栓塞、有高血壓,是否可以打疫苗:
04b:體質可能是容易有血栓,建議先不要,可以等別的疫苗。但 85 歲產生稀有血栓的風險偏低,年輕人稍高,假如擔心有新冠,利大於弊,還是可以打。如果有其他廠牌疫苗可以再跟醫師討論。

高端 聯亞 國產疫苗懶人包 第二期結束就緊急授權可行嗎?
https://linshibi.com/?p=39547

新冠快篩懶人包 普篩 抗體快篩 抗原快篩
https://linshibi.com/?p=36564

新冠肺炎疫情下的防疫須知 常見問題解答FAQ
https://linshibi.com/?p=35408

新冠疫苗常見問題懶人包
https://linshibi.com/?p=38945

林氏璧醫師的電子名片
https://lit.link/linshibi 

歡迎贊助我喝咖啡
https://pay.firstory.me/user/linshibi

5.00 分, 2 則評分

或是 登入

00:00 / 00:00