cover

20210714 Clubhouse各方討論 青少年施打BNT 台灣新冠致死率偏高 顯影劑過敏可否打莫德納 各國邊境管制 電子疫苗護照 feat.姜冠宇醫師/Yebin

林氏璧孔醫師的日本旅遊情報站
2021-07-14
79:03
comments
No Rating

Available Platforms

iconiconiconiconicon

這集感謝網友幫我做筆記,讓我很快的可以整理好內容!大感謝!

1.姜醫師:以色列兩劑超過60%,確診數還是往上爬,都是delta,都在學齡兒童之間散播,接近40%都是10-19歲,輝瑞在美國的實驗有了,青少年都要打了,以色列沒打有點奇怪,11.8%在0-9歲,delta在年輕人是會傳染的,可能未來青少年是接種疫苗重要族群。現在給青少年的選擇只有BNT,這當然不是好事,台灣未來都是靠莫德納和AZ,現在其他疫苗都要往青少年打,要到達80%,一定要包含年輕人。
04b:很多專家都會講delta專門攻擊年輕人,這些國家看到的應該是年長者中年人疫苗都打很多,但結論不是專門攻擊年輕人。BNT現在是唯一青少年有EUA,是否要把BNT留給年輕人施打,部長說可能會這樣做,個人不同意。第一,莫德納6/10就送了,做完18歲的,再來是全世界施打順位,年輕人都是最後,當然臨床試驗是最後是其一,以疫苗施打順位來看,很多國家都是從年紀大往下打,切點可以切50歲,50歲以上重症死亡率就是往上跳。在BNT的時點,這些高風險族群都還沒打到第一劑,個人不認為可以打到年輕人,如果到九月疫苗很多,年輕人打無可厚非。假如連前面容易重症的族群都還沒打第一劑,就還沒到要把BNT留給年輕人。
Yebin:同意,因為BNT是唯一選擇,但莫德納也做完12-17歲,效果很好,很快莫德納也會批准使用。制定合理接種政策,不是只看青少年可否使用,還有感染風險,風險最高還是年紀大和基礎疾病的人,未成年人如果有基礎疾病可以提前,但不能因為臨床實驗就提前,不能剝奪成年人施打的機會。
04b:英國現在沒有往16歲以下打,擔心心肌炎和血栓,這群人重症機率本來就低,讓他們承受疫苗風險是否不值得?
Yebin:反疫苗的聲音特別大,除了這方面聲音就很少,美國現在未成年新增病例比例越來越高,如果從去年開始算是13%,這幾週都是20以上,美國發生很多夏令營的群聚感染,明顯問題還是很嚴重,很難說青少年風險低,肯定還是要打疫苗,實際施打不是很理想,美國最近施打率漲幅很緩慢。反對打的學術方面不是很多,美國兒科協會都是贊成去打。(04b:等到未來輝瑞一直往下做,最小有到六個月)
Yebin:FDA提出緊急使用授權標準是否合適,只有跟蹤兩個月,再往下重症風險更低,包括心肌炎。輝瑞九月上旬實驗能做完,FDA審核要更長時間,這個年齡層要打上要到年底甚至明年。
04b:因為年輕人很難觀察到重症,可能要用免疫橋接。
Yebin:FDA同意用免疫橋接,但也有觀察到感染,所以也有傳統數據,輝瑞總共招募四千五百人,年齡從六個月到11歲,安全跟蹤時間要多久可能會改變,FDA可能會改成跟蹤更多時間。

2.有腺病毒病史,有需要挑選非腺病毒載體的疫苗嗎?
Yebin:不需要,AZ的腺病毒不是同一回事,強生是非常罕見腺病毒,感染過同個腺病毒,體內有抗體,會立刻清除,疫苗打進去有效性會下降。中國有做過血清 (不知道是什麼病毒) 抗體轉陽率效果都較差,整體來說還是有效的,大部分人打的疫苗不是特別多,最多就是AZ 問題都不大,腺病毒太常見,沒辦法避。

3.日本七月下旬要發行疫苗護照,鼓勵大家趕快打疫苗。日本目標十月左右到六七成,接近群體免疫。

4.B型肝炎疫苗會測不到消失,補打後一兩年又測不到,抗體有上來又測不到,有打過的疫苗有可能會這樣嗎?
Yebin:這很正常,打疫苗為什麼有抗體,疫苗是外來物質,碰到就產生抗體,如果身體沒有經常碰到就消失,人體有新陳代謝,如果沒有碰到這個東西,人體也不會一直產生抗體,對身體能量很浪費。打完後一定會降低,到檢測的時候降到一定程度就是陰性,不同疫苗也有不同下降曲線。檢測不到不是大問題,疫苗的長期保護是記憶細胞形成的如何,如果形成的好,再次遇到病毒就會很快產生抗體恢復起來,也有很多疫苗研究是抗體測不到,不代表有效性就沒了。
04b:淋巴有免疫記憶的細胞,不管是打疫苗還是自然感染,都能找到有記憶的細胞,到底要不要第三劑,需要拿出來的證據不只是抗體量降低,降低不代表沒有細胞免疫,可能要有多方考慮。

5.美國英國的疫情,美國加州紐約,跟英國接種數相當,但病例差很多,確診6%,但死亡人口高很多,疫苗覆蓋率差不多,美國新增病例少,死亡人數比英國高?跟AZ保護力有關?英國有超過一半打AZ,加州以mRNA為主,英國解封後會不會靠染了輕症減少復發,群體免疫。可能打了AZ會確診,但不會重症或死亡。美國檢測數變少(英國陽性率5以下)其實有大量確診隱藏但沒抓出來,英國保持在檢測高的狀態,美國現在可能是確診數字好看?
Yebin:英國的說法AZ隨著時間消逝保護力會上來,但很難說。陽性率如果超過3%會提出 (跟CDC?) ,加州紐約應該是這種情況,至少檢查是充足的。死亡和檢出是延後性質,要考慮到英國delta的回升,已經到一個高的水平,美國的回升會延後個幾週甚至一兩個月,新增數目美國七天平均兩萬,英國從兩三千增加到三萬,增加幅度是走在美國前面,拿現在的時間點比較兩國,兩國的情況不平均,要更加關注數據的動態變化,不是時間節點,要看後續重症有沒有跟上來,美國有沒有同樣情況。

6.台灣的新冠致死率從最初2.4,後來一路上升,台灣現在已經破四,只看台北高達6%,檢驗量看起來沒有不足,死亡率高可能是分母不夠,現在PCR陽性率最高5%,可能是重症醫療資源不足有關?
04b:有多重原因,早期討論很多是死後診斷,在家猝死,懷疑是否跟快樂缺氧有關,來不及到醫院接受醫療。跟DNR有沒有關要拉出來,簽的比例是高是低,才能說是不是DNR的比例,要跟以前比才知道。台灣這次感染年齡偏高,日本第三波alpha 60歲以上死亡率平均5%,要用年齡校正,新加波致死率低到不行,因為有移工爆發,就跟苗栗爆發過移工群聚,年輕移工沒人重症。要看分母是什麼樣的人,還有別的原因,用藥上因為有些審查,錯過用瑞德西韋、單株抗體等,這都要詳細去看。
姜:DNR隨便講就對死亡案例家屬造成重擊,我們對DNR是很進步的國家,馬上就拿這數據比較不公平。很多事情有健保審查的思維,但五月的疫情來得又急又快,很多藥物進來的也不夠,都是台北市衛生局配藥。很多醫師也在學,有沒有造成治療上的落差,當然有,每個醫師風格差很多。專責病房醫師的訓練,要怎麼打破不同專科醫師的專業,讓大家的方法一致,制度上慢慢有改善,面對大量病人,有些思維要改變。

7.小時候打顯影劑狂吐是不是過敏?
04b:不算,過敏主要是起疹子、呼吸道有問題、血壓變化,顯影劑過敏是不是不適合打莫德納?
Yebin:主要是裡面的分子,但不清楚顯影劑是哪一個,美國也沒有規定。對顯影劑過敏的人太少,考慮就是致敏性差的用在裡面,mRNA都兩針的,如果第一針發生過敏第二針就要換,不是事先篩查,如果有嚴重過敏史,醫師會有建議,對普通人來說不是透過過敏篩查。
04b:影像科有討論過,這個成分有顯影劑,莫德納有,台灣影像科做出這樣的建議,但不是全世界的都有做出建議。美國建議不管任何食物藥物過敏,除了對PTG過敏,對任何東西嚴重過敏,都不是打疫苗的絕對禁忌症,這是可以處理的,都回得來,因為新冠實在太嚴重,利大於弊。
吳醫師:狂吐是嚴重過敏?假如單一只有吐,可能不是,如果同時合併其他任何一種,可能就是嚴重過敏,要看有沒有別的器官系統影響到。

8.AZ不以營利為目的,廣設代工廠,現在有好多廠。台灣到貨的是泰國廠,泰國廠的AZ沒有WHO緊急授權。每個代工廠產的都有緊急授權,有人不敢打泰國產。
Yebin:確實沒有經過WHO第三方認證,要考慮技術轉讓,AZ也在管。泰國也是很大的廠,很多疫苗出口,不用特別因為沒有WHO授權。WHO監管也要花時間,要專家審核,AZ的代工廠審查是生產製造,WHO很少派人過去。這不是特別大的問題,個人看法,不用很糾結不是沒認證就有問題。不知道泰國還會送去哪,送去歐洲進口也會檢測。

9.最近很多混打臨床實驗,要多少人才足夠可信?
04b:mix and match 都是已經EUA第三期的疫苗,假如以後有指標,可能會免疫橋接。
Yebin:應該也是免疫橋接,如果是特別罕見反應也不指望在裡面找到,英國AZ和輝瑞,是要看常見不良反應有沒有區別,不是看罕見的,這兩個疫苗分別打的不良反應是什麼,一個是安全一個是免疫反應如何,要測抗體。美國打第三針也是一百個人一組打一針,人數要求沒必要很高。

10.前幾天輝瑞和CDC繼續講第三劑,應該死心了吧,FDA有人說第三劑要考慮副作用,FDA要你做更多實驗和不良反應,要評估風險受益平衡,打兩針的不良反應是可接受範圍,打第三針如果40%發燒,不良反應就太高。對實驗跟跟蹤要求會更多,如果是有效為什麼要在打一針增加不良反應,美國允許的可能性不高 。

11.國產跟歐美疫苗混打研究?
04b:聯亞有提想做跟mRNA混打研究,先BNT再聯亞。次單位蛋白起步較慢的疫苗,會想看能不能作為第三針,也許到一年兩年,免疫力會下降的人,次單位蛋白疫苗相對安全。不同疫苗平台,以疫苗機制來看,哪一種混打形勢較好?
Yebin:第二針mRNA較好,第二劑免疫反應有很好的增強作用,第二劑有增強作用是好的,混打要看長效免疫機制有沒有行程。蛋白疫苗作為增強針,要考慮打一針還是兩針,重組蛋白都是打兩針才有好的免疫記憶。原本有足夠的免疫記憶,再打上去,要考慮打一針還是兩針。

12.幸琪:WHO建議不要混打,加拿大很多注射的地方,民眾聽到第二劑跟第一劑不一樣就離開了。長官們是說疫苗混打是有前例可循,以國家和現在疫情的狀況作出的。WHO出來回應,主要是希望不是人民去做選擇,每個國家對自己國家做標準和決定。
WHO是警告民眾個人不要自行決定,公共政策可以自己決定。

13.Pauline:英國2/3成人打兩劑疫苗。旅遊國家有三種list,台灣在下次就會移到綠色的。


給長輩的AZ疫苗懶人包
https://linshibi.com/?p=39590

高端 聯亞 國產疫苗懶人包 第二期結束就緊急授權可行嗎?
https://linshibi.com/?p=39547

新冠快篩懶人包 普篩 抗體快篩 抗原快篩
https://linshibi.com/?p=36564

新冠肺炎疫情下的防疫須知 常見問題解答FAQ
https://linshibi.com/?p=35408

新冠疫苗常見問題懶人包
https://linshibi.com/?p=38945

林氏璧醫師的電子名片
https://lit.link/linshibi 

歡迎贊助我喝咖啡
https://open.firstory.me/join/linshibi