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理債達人黑媽:小時候的我比較有錢,但現在的我心靈比較富足【聽妳說】

老周的MONEY TALK
2021-09-02
55:46
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財物這件事情其實就是跟你家裡一樣,其實它是需要整理的,那整理過後你才知道說我現階段的狀況,我要怎麼樣去做調整,才能讓我以後越來越輕鬆,就是不然你可能5年以後,10年以後你還是一直都在原地繞圈圈。

Hello你好嗎?歡迎收聽媽咪talk,我是老週,我們在這裡聊聊前還有財富,今天呢?我們來聊聊前最有關的債務。

或許是華人文化的影響哦。我們對於債務這兩個字多少是抱持著一些負面的心態,總認為說個人的財務上應該要盡量地降低哦,槓桿的比例多用一些自己的資金少去舉債,呃,上上級的這個張明輝會計師的這個節目啊。他也有提到啊,臺灣有非常多的上市公司呢,他賬上抱著太多的現金,又不好好的利用,這只是學到了一個資本主義的上半截,但是呢,我們買房子買車子。

難免要被房貸壓要背車貸,這個時候我們通常是比較不情不願的喔,不甘不願,那還有一種情況是什麼呢?某些人呢?他可能不知不覺間我花太多錢了,怎麼說呢,它用信用卡,然後甚至是看到一些呃,想要的東西可能是比如說重機啊,或者是一些名牌包等等的,這個時候他會去申請利率比較高的信貸來買,那不情不願也好,不知不覺也好,總之我們人的一生啊,如果你不開公司,你做為一個人的話,其實。

中就有一些時候,你要跟債務是打交道的,那怎麼往來跟誰往來,然後你可以讓自己善用債務,又可以合理地控制,不要讓那條界線把你的債務哦,把你的財務給壓垮這些字眼說來都很容易,我們都知道我們不要過度取材,不要過度花費,但是呢,呃。簡單的這些數學的加減乘除之外,如果發生在自己身上的時候,如果你真的開始背債,甚至是重重的這個債務的時候,要怎麼去應對呢?喔,這就不容易把握了。

所以今天我邀請的來賓呢?他在債務處理上有很豐富的經驗,同時呢,他也因為他自己個人的一些呃人生的經歷,他寫了一本書,叫做從扛責任生走向財務自由,5年還掉5000萬債務的三步驟優化理財術要怎麼樣擺脫一個扛責的辛苦人生,真的開始實現財務自由的第一步呢?讓我們歡迎黑嗎?Hello黑馬你好,Hello主持人好,各位聽眾朋友,大家好是,其實你叫我老周就可以了哦,老中好對對對。

那我,我知道說其實黑嗎?有兩個寶寶嘛,你不能說寶寶已經是大寶大寶不好,年紀比較大,我想先請教一下這個暑假的期間他們都在做什麼,你都花時間陪伴他們,讓他們去做一些什麼事情呢?呃我們,因為我的工作的形態的關係,我的工作時間一直都比較自由,所以其實他們也都很懂得管理自己的時間,然後因為現在國中生了嘛,吼就是他們課業比較繁重,所以其實我們就是固定,每天都有做各自該做的事跟想做的事。

是對。

我們剛才提到可以嗎?寫了一本書,從扛責任生走向財務自由欸,這個書賣的怎麼樣,會不會準備出第二本了?欸,我希望有機會,但目前第一刷還沒賣完是是是,但我覺得我自己看完了這個著作之後,我有很深的感觸。嗯,因為通常我們看到市面上很多的理財書籍,大致上都是教你如何去賺錢。對,但就像我剛才一開始講的,我們如果背上債務,不管是自願或者是被迫的情況下,嗯,我們。

很少能夠理性的,或者說能夠聰明地去解決這個債務的問題,所以我發現說你用另外一個方式去教大家在財務的應對上,就好像資產負債表哦,我們通常都在討論如何增加資產對,但對於控制負債或者說合理的降低負債是很少經驗的,所以我覺得這本著作是有一個很有趣的一個例子哦。首先,我想先請教一下像你個人這樣你的孩子已經到國中的年紀了嘛,對,那我們應該要怎麼樣去教導他們,或者說傳達他們?他們通常不願意被教導。

你要怎麼告訴他們這個金錢的觀念?我好像看到你有讓孩子看股票對不對?欸,對,就是曾經啦,但是其實我覺得呃教小孩這件事情,不管你叫它什麼,本來就是一個蠻漫長的一個工程對,那我覺得理財這件事情也是一樣,投資也是一樣,因為有時候大人自己也不見得很清楚,所以其實我們自己都像是一個實驗的狀態去教育小孩,那我主要是我覺得像學校都會教說哦,什麼需要跟想要的區別啊。

什麼的?但以我的角度,身為一個媽媽來說,我比較在意他們用錢的分寸,還有就是他們對於生活開支的一些觀念跟概念主要是這樣子,那橡膠他們看股票,只是因為我自己有在玩股票,所以我會讓他們知道說我怎麼去判斷就是我要買這一支股票,然後我要怎麼去判斷我的進出的時間點這樣子而已,所以在,呃你在教導他們,呃,這個金錢觀唸的時候,你剛才提到的分寸對還有花錢的這個這個是否節制啊是最重要的,對。

哦,所以他如果哦思考過,但是花了錢比較多,超過你的想像,即使你是不會責備他的,是這個意思嗎?對不會我。我舉一個例子好了,其實我我呃,比方說,現在大家可能有的夏天嘛,大家都會吃冰對不對?然後呢?可能小孩子他呃,在外面可能看到比方說H牌的冰淇淋再打折,他好像覺得這個一盒8090 100塊好像很正常,然後像之前呢,我就是趁便利商店打折的時候買了一個8隻100塊的一種冰棒。

然後我讓他們去結帳,他們才發現說,欸,既然有8隻100塊,並不是一盒,一定就要100塊,所以就是其實我覺得對於生活品質的這種分寸拿捏,他們自己要去有觀念,可是這個可能在大人用錢的習慣上面,也要讓他們有機會去接觸,不然他們其實不會清楚,對如果像是那個壓歲錢就說我幫你保管,然後保管到18歲都在我幫你保管的,好像就比較不容易有這樣子的機會去理解,所以像我們家壓歲錢也是我。

就會在他們面前把它分成3份,對那3份呢,我把它分成就是第一個是領生活費要留下來嘛,對不對?留1/3那生活費,因為平常是我在出色,我會收走。

吼,然後第二份呢就是你的。呃,這筆錢的配置裡面,你要有1/3去把它存起來,那存起來的部分我就是幫他們買保險,所以我也會收走,那另外1/3就是隨便你花,因為你已經存了錢,然後就是你生活費也都顧好了,你剩下的錢就可以隨便你花,所以1/3就留給他們自己去控制,然後去管理這樣子哦,所以它實際上是擁有,比如說,假設他1年收到1萬塊好了,它實際上是可以管3000多塊,對對對對對哦,那我們想回溯一下,嗯,在你小的時候對。

你接受到的金錢的薰陶,這個觀念是這樣子的,一個歷程嗎?沒有,欸,那你小的時候,你對於金錢的理解是什麼?因為書裡面提到,其實你以前小的時候,這個家庭環境是相當不錯的,對對那個時候你對金錢花用的概念是什麼?就是哦,有零用錢就可以盡量地用光嗎?還是小時候我覺得因為我的家庭環境算是特別的,好好就是我家裡都還有傭人司機這樣子,所以其實我們我根本就不會去碰到錢這件事情,因為家裡什麼都幫你準備好了。

然後你好像會覺得說有擁有這一切都是理所當然的,然後我覺得第一次意識到,感覺好像就是錢,會不會是一個壓力的時候,是有一次我爸爸媽媽吵架,然後媽媽離家出走。

然後我就開始有點擔心說會不會家裡就是會不會沒有錢這樣子,因為主事的人是媽媽,然後對我還記得我就跟我們家用人講說,哎,那我那個鋼琴要不要學了這樣好之類的,就是其實對錢的觀念是非常薄弱的,那我相信一般的家庭也是一樣,因為我們大人其實平常很少讓小孩瞭解你對金錢的這個現實生活當中的壓力,所以小孩大部分對這一方面也一定沒有感覺,所以像像我今年我就打算有給,就是有一個新的理財實驗的計劃。

就是我打算要把我們家的水電瓦斯管理費都攤出來,然後跟我的兩個小孩就是藝人都付1/3喔,對,但我覺得就是陸續做一些實驗吶,然後讓他們更就是能夠更貼近生活這樣子哦,所以要讓小孩跟你有過去不太一樣的一個經歷,對啊,反正就是反正就是做實驗嗎?因為我也不知道交出來之後會變怎樣,所以已經開始了嗎?對我我呃,這兩天才真正跟他們討論。

哇,就是對,就打算就是應該可能看可不可以?今年第4季就開始做這件事情,是他們可能會發現說,哇,原來這個管理費要這麼貴啊,對真的真的,那我我好奇另外一個事情就是說,如果以債務來說的話,對那個時候你突然扛下哦,父母的這個債務的時候,對那個那個時候你開始反應是什麼?然後後來你如何恢復,應該說恢復理性,然後持續地開始來處理這個債務。嗯,其實我覺得這個是一個蠻長的過程。

因為我大概17歲左右,就是家裡發生財務上面的問題,然後呃,中間就是還有經歷過黑道的追債啊吼,然後到我都已經結婚,生了小孩才發現有巨額的就是將近5000萬的這個繼承債務。其實這個這一段時間,包含我把債務全部都處理完畢,也就感覺花了我20年了,對,所以所以這一段時間的從一開始就是其實也是模模糊糊,然後發現怎麼動?

就是越補越大這樣子,然後一直追著錢,跑到後來全部處理完,我覺得最大的關鍵可能是,呃我,我比較面對問題的時候,有直接的面對,他就是沒有花太多時間去處理情緒,那我覺得大部分負債的人或是覺得被債務壓垮的人都有一個狀況,就是比較容易在原地繞圈圈繞圈圈對,就是呃,也許他可能比方說一般人,我們剛剛節目一開始有提到的就是大部分的人,他可能在。

置產的時候,或者是他有一些投資機會的時候,他可能做了一些信貸車貸房貸後這些基本的負債,那因為他可能沒有控制好他的生活開支,然後不小心把債務就是越累積越多,通常第一步我們都會直接去尋求一個債務整合這一件事情吼去讓自己喘一口氣,但是很多人都是因為鬆懈了兩3年了,以後又發現其實棟完全都沒有被補起來,然後又在持續的累積。

他的負債,所以我我覺得就是這個繞圈圈的狀況,再有負債的人身上是很常見的,因為我們都在就是爭取那個喘一口氣的空間,可是沒有去思考,說35年以後,我希望有其他的一些財務上面的進展是財務上的進展,這個目標來講的話,我們會建議大家,比如說你會建議你的上你的課的學員,或者說讀到你的書的人應該用35年後來作為一個目標導向,對不對?而不是說我現在要處理現在的事情。

我們應該要思考,5年後這個債務應該要減低到多少?是反過來思考對不對?呃,我自己的觀念是,我覺得財物這件事情一定要跟時間就是有所連結,就是大部分我們都比較比較習慣處理,就是現在眼前緊急的狀況,沒有去想到以後,所以比方說我現在覺得錢不夠用,我最快的方式,一定就是去借錢吶,可是這一筆錢一切下去,可能就是影響我5年7年甚至10年20年好,那大家沒有去思考說你進入人生下一階段的時候,你還要做其他的什麼準備?

所以其實我覺得我我不論是寫書啊,開課最主要的目的,第一個是希望有很龐大債務的人,他不要放棄面對自己的人生,因為其實要翻身的話還是有機會的,那第二個就是要呃,就是希望可以協助一些他,其實債務狀況沒有這麼嚴重的人,你只要控管好自己的生活開銷,就是讓你的收支平衡光直做好這件事情,其實就可以讓你的以後。

不要再碰到這麼多債務產生的問題,因為呃,其實債務也在某一些程度上面來說,它有的時候對我們的信用是加分的哦,怎麼說呢?

呃,例如說,我今天是一個理財小白,我跟銀行都沒有往來的情況下,其實我的資產很難去有翻倍的這種笑意,可是如果我願意跟銀行有一個培養一個好的一個信用往來,然後藉由這個我能夠負擔的負債的比例哦去提升我的資金的這個靈活周轉的程度後,就就有點像是我們在經營一個一家店,或是經營一個事業,一樣基本上。

呃,只要有資產的人,他一定都會有負債是對你應該很少聽到說有人他自殘是全部用現金的,我覺得那是非常非常少數的人,這也太困難了。對對對,那像我身邊的企業主啊,其實他們可能對於貸款利率都比對存款利率來的熟悉。

對,因為他們很懂得去運用這個資金的靈活度,但是,呃,大部分,呃,我們在就是市場上面看到的可能有一部分人,他就是完全的不敢碰負債,那另外一部分人呢?他有過度的自信,就是又舉了太多,在那比較少就是有人可以運用這一個中間的平衡去做到說我跟銀行培養好的這個,呃,信用的往來,然後並且同時讓我的資產就是有機會可以成長,吼,所以我覺得就是怎麼樣運用債務這件事情,其實也是大家需要去學習的。

不然的話,我們只靠慢慢存,真的很難達到,我們就是每一個階段想要完成的這個財務目標。沒錯,沒錯,就像買房子,你不可能拿全現金去買一間房子啊,那你要你要存到幾歲才有可能對?所以反過來想,就像我一開始提到的債務似乎不一定是哦,負面的不好的一個情況,否則也不會有資產負債表這樣子的一個概念出來了,他實際上會是平衡的,他應該要跟你的資產是有一定程度的關聯,那我就想進一步請教啊,那你說在這個一個合理的一條界線哦。

這個界限通常我們應該要怎麼樣去拿捏或者說設算呢?

呃,你是說債務的這個部分對比如說控制在多少以內或者說利率哦,大概超過多少以上,以現在來說就是太貴了,不能見,呃,我舉一個呃,大家可能比較模糊的一個例子吼比方說,以信貸來說好了信貸,其實他是一個沒有提供給銀行擔保品,然後我就可以跟銀行借錢的一個管道嗎?但是這個東西一樣叫信貸,可是每一個人,他可能不論他的性別,他的年紀,他從事的工作好,甚至於就是。

他自己過去的這個,呃,債務的整理的狀況都會影響到他的額度跟利率,據我所接觸過的個案可能呃,一樣是信貸,從大概兩趴左右的利率到十五六趴都有,所以我呃這個的這個裡面的學問還蠻多的,那我覺得唯一我們要注意這個控制債務比例,這件事情最重要的可能就是你在借錢的時候,你不要只想把借來的錢用在你的生活開銷上面哦,就是。

不是拿來做消費性的花費,對,因為如果你的消費都是這樣,其實就是預知未來的錢,其實現在每個人錢都蓋得很緊嗎?對就是對那個得那麼緊的情況下,你有就像我剛剛講的,就是小幫小孩買冰棒這件事情來講好了,就是你生活品質追求的太高,你就會發現你一直在預知未來的錢,包含現在的信用卡電子支付非常的方便吼,你會發現你一直在預知以後的錢,但是你以後可能隨著你的年紀越來越大,你的薪水。

到某一天,他可能會其實是有可能會往下講的,甚至於中年失業的例子其實也越來越多嘛,因為你靠勞力賺錢嗎?對對對對對,你再沒有邊提升自己的能力的情況,下面你沒有辦法去呃,預期你未來的收入會不會有什麼樣的變化,那你就不能一直預知以後的錢來用,所以我覺得債務的比例這一件事情,其實我覺得它很抽象,因為每一個人的狀況都是不一樣的,但是要把握一個原則就是你借了錢,不要只是拿來做生活開銷。

因為照道理講我生活上面要用的錢,就是要靠我自己賺來,我想要有奢侈的花費,就是除非我有額外的獎金,或是我額外的投資或是被動的收入,我再去做這一些奢侈的花費,那原則上你的呃收支有控制在一定的程度,你的負債就不會累積太多,那當你的負債都是拿來呃,例如我講的置產或是有的人更積極一點,他可能拿來投資這樣子,你未來的錢就是你才能越來越輕鬆吼,所以。

比例上面我其實沒有特別的建議,但是隻是要提醒大家說你不要把錢拿來用在你的生活上面哦,所以簡單來說,你不能看到一輛重機或者是一個限量款的包,然後你就想要買。

應該是拿來呃,比如說拿來做投資,比如說進修類似這樣子是嗎?嗯,應該是說我如果要呃,就是如果要買這種奢侈性的這種花費的時候的東西的時候,其實我覺得你要確定說你自己口袋有錢啊,因為口袋有錢去借錢跟你口袋沒錢去借錢是兩回事。

有錢的人就會接到了兩趴的歷史,對他以前的人就會十五趴,對,我覺得是差別是很大的。哇,我真的沒想到在這個時代,已經各國都有負利率的時代進來,還有人會接到十五六趴的利息,有,唉,其實有一些人他可能碰到,呃,他自己跟銀行借錢太慢,或世界的太滿了,然後呃條件也不好,他甚至於轉向民間的借貸,那個利率是更恐怖的。民間借貸利率大概有比十五六趴更高了。

對,有的有我有看過那種就是什麼?7分力8分力,反正你也看不懂那怎麼算的,但是就是你有時候急著用錢的時候,你沒有選擇你,你也許能借的都借了,然後你真的去轉向民間借錢的時候就是就是沒有辦法考慮那麼多,因為你急著用錢的時候,其實沒辦法考慮利息啊,對對,所以所以我覺得就是避免自己以後有這樣子的狀況,就是一定要稍微對自己嚴苛一點,因為我常常在跟我的學員講吼,就是其實一餐飯。

20塊也有人吃2萬塊有人吃,所以這對這種生活品質上面的你要自己稍微苛求自己一點,但是也不是說我們有錢就只能存,然後都不對自己好,不然你那麼辛苦工作要幹嘛?只是說你要怎麼去拿捏到這個平衡,我覺得大家要多花一點時間把它就是稍微整理一下就是財物,這件事情其實就是跟你家裡一樣,其實它是需要整理的,那整理過後你才知道說我現階段的狀況,我要怎麼樣去做調整,才能讓我以後越來越輕鬆。

就是,不然你可能5年以後,10年以後你還是一直都在原地繞圈圈,在你的書的前半段,你在講自己的經歷的時候,我也看到你早期你也曾經經歷過這樣子的一個實體,就是比如說用信用卡借錢吶,然後不斷的被被頭寸追著跑啊。當時的辛苦是因為也是因為家裡的債務問題嗎?對啊,當時我剛出社會的時候,就是因為家裡已經有跟所謂的這種民間借貸了哦,所以你對於真正高的利息。

是有經驗的,就呃說是呃,應該說有經驗,但是其實還是很模糊,對,因為其實你不知道怎麼算,反正就是每個禮拜感覺都要還錢,然後爸爸打電話來,就是今天又要軋票3萬5萬這樣子,那你知道我們剛出社會的時候,做那種一般的上班族的工作,可能你一個月薪水了不起,也就是3萬多塊對對,但是你沒就是感覺每個禮拜都要擠出三五萬,其實是很困難的,所以當時的我因為也沒有這種財務方面的概念。

最簡單的就是成年,以後就是辦信用卡,然後那個時候有那個現金卡嘛,吼對George Mary對對對,當時就是這樣子,然後就是盡量呢,呃,刷卡換現金。

好就是我所謂刷卡換現金就是比方說我呃我,我有朋友揪我去吃飯啊,唱歌能刷卡的地方,我就是掏卡出來刷,然後跟大家收現金這樣子,然後去周轉哦。對於爭取那一個月的時間對對對,然後就是想辦法打工,那可能正職的薪水都是拿來還債,打工的就是我自己的生活費,這樣子就是一直這樣子,其實真的要算也不知道怎麼算起的,反正就是要錢的時候就要生錢出來對,所以我覺得那個那個日子是很恐怖的,因為你你其實。

每天都在面對金錢的壓力,那我覺得這種壓力通常大部分的人不會去跟身邊的人說對對,所以呃,很多有債務問題的朋友,可能自己的身心靈的狀態就是也是不好的,不穩定的,很容易往負面的方向走去哦,那我我,我覺得大部分的人的債務呢?不見得是天上掉下來的,不見得是呃,別人就是帶給你的吼,有可能是你自己的過度消費造成的。

那我覺得這樣子的族群就是一定要特別小心哦,所以那個時候,其實你自己覺得你回頭看,對身心狀況也不是很好,誒,我我有蠻長一段時間是有憂鬱癥的,就是我每天大概都只能睡一兩個小時一兩個小時對,就是就是睡不著,然後你也不知道發生甚麼事情,這樣,那我後來也是在我朋友的媽媽 的鼓勵之下才去看醫生,然後就是才把自己的狀態調整好,這樣大概持續了多久?這樣子一個被債務追著跑,然後導致你身心其實有點失衡的狀況了。

嗯,很多年欸,哈哈,其實到,嗯,應該至少有78年以上吧。

所以這個情況喔,就是說,呃,被債務追著跑,然後通常會是一些自己的花費習慣造成的,對在你的減少債務的課程的來提問的人還有在學園裡面也是一個共通點嗎?

對啊,其實我覺得這個是大部分的人的共同點都是一樣,我們最常碰到的問題就是錢不夠用嗎?對對,可是其實這個大家都很清楚答案,其實我覺得問問題的人,他們自己心裡都很清楚,答案他都知道,就是他賺的不夠多欸。這句話我覺得說得太好了,這句話真的說得太好了,因為我也常常碰到有人問我說,哎,那個那那個股票我80塊買啊,現在52 52塊要不要賣掉我都會,我說廢話你就不是你要我幫你賣那個enter鍵。

我幫你按好不好,真的大家真的都自己都知道答案,但是可能時實行起來是有問題的,對就是需要有一個人呃,不遜你,然後支持你的決定吧,可能是這樣子,那我覺得錢不夠用,這件事情其實就很單純,就是認真轉,然後少花一點啦,對,只是說你要怎麼去整理出來,你到底多花在哪裡,然後你要用什麼樣的方式再去多賺一點吼就是包含投資也是大家常常問的問題啊,會問說就是A這一檔可以買B,這樣可不可以買那?

我自己覺得就是關於投資這一方面的,這種決策其實也是一樣是一個做實驗的過程,就是你自己要去學習自己做決定,你才有辦法去改善,對其實債務整理,我想跟房間的整理,或者說跟感情啊。跟投資決策整理應該是很像的,你可不可以教大家一些簡單的方法,像你在封面上面有提到3個步驟嗎?對調整現在的收支,然後解決過去的債務,這是第二個階段,然後你第3個階段才能累積未來的財富。

對那調整,現在收治在調整這兩個字的背後,你有沒有一些心法,或者說tips可以教大家,讓大家可以比較簡單的瞭解一下哦。好,我現在一張Excel可以整理出來的,債務大概欠多少錢多少利率這樣子,嗯,嗯,大部分我覺得我們如果沒有去呃,不是學會記得,然後可能只是用一般的記帳的這種,呃習慣的話就是你其實很難去把你的債務整理清楚,那我我認為真的收支要整理出來呢,最簡單的方式。

其實是就是把你最近3個月的可能信用卡花費。

抓出來看好,或者是說你自己有沒有一些固定的呃嗜好或是興趣,就是會花大錢的地方抓出來看,其實你自己就會有感覺了。比方說疫情的期間,很多人都會哎,說就是好像呃,收入變少了,然後開銷變多了,對事實上其實開銷沒有變多,是你以前以為你花的少而已,他只是因為大家呃,可能就是這一段時間都宅在家,然後都聚焦在這一個只有花錢的這個時間,感覺自己沒在賺錢。

所以你會覺得這個開銷變大,呃,簡單來講,如果我現在問老周說,欸你有沒有概念誒?你們家就是一家人,一個月的伙食費大概多少錢?你會有一個概念嗎?有有概念有概念,因為主都是我煮這個,我真的這麼厲害,因為我老婆不會煮飯,那他也不會聽到這一段,所以我想沒有關係,可以大聲的說出來,對主都是我在煮,對他只會說,哎,這個那今天這個比較小條,我就對,對對,對對對對今天這個別於比較花比較少錢這樣嗯。

對,所以伙食費我是有概念的,對我我,我是覺得大部分的人比方說像我在幫學員看他們的那個生活費的報表的時候,大部分的人伙食費都是少抓的,我舉一個例子哦,假設說我今天呃一個人,一個月的生活費就是光子在吃這件事情上面,我自己的概念是至少就要抓1萬塊,一個人一個月對哇,我跟你講我怎麼算的吼?比方說,就是因為一個月是不是30天對一天三餐嘛,那每一餐現在平均以我們在臺北市來講。

你要抓個100塊是很容易,非常非常合理的,對非常合理,因為我還沒有算說你可能要喝個飲料啊,偶爾吃個宵夜嗎?對不對?然後或者是假日是吃大餐吼那,所以我覺得一個月就是每一餐,如果抓100塊,你一個月下來其實就9000塊了,剩下1000塊就是讓你就是其他的。呃,所說的開銷算起來,所以我覺得一家如果4口的話,你一個月4萬塊花在吃上面是很合理的,很多人都不相信這個數字,但是我覺得那是因為他沒有認真去算過。

對對對,尤其像現在就是呃,我發現大家都很習慣叫外送嗎?可能疫情的關係啦,有時候你為了要達到那個外送什麼免運的那種門檻,就省運費的門檻,可能一餐一家人叫起來都是567800塊都有,而且東西都沒有很多哦對,一定的吼,所以它有含運費嗎?實際上對,所以其實呃生活的開銷呢?你如果認真有去抓的話,你是應該自己要有些概念的,那我剛剛講的說,你用你最近3個月的信用卡花費去抓,就是因為。

你其實會從裡面發現你有一些東西是非必要的開銷,那你要有對金錢有一點意識,你才有可能去修正你的消費的狀態,對,那在我過去輔導的學員當中呢?其實大部分的人呢?他經過了這個財務的整理之後,哦,你可能會發現說你要能夠降低大概兩成左右的生活開銷是有機會的,那降低的這兩層要拿來幹嘛?就是你就可以擠出錢來做投資,20%對我覺得是很簡單的。

就是其實呃。要降低開銷就是最簡單的方法,就是你降低你的消費的頻率,尤其是信用卡誒,對誒,像我碰過案例吼就是呃,他一個月裡面他刷卡的天數高達28天,哇,就是每天每天都在刷卡,對對對,其實我相信很多聽眾朋友,你如果自己去檢查你的信用卡帳單,你會發現其實你可能也是這樣子的狀況。其實說到這個,我有一個一個想法,剛好可以呼應一下黑馬,嗯,因為我自己在看信用卡帳單的時候,我真的有發現哦。

但是不是說日常的花費哦,對是一些黏扣一次的那種軟體的費用。嗯哦,比如說呃,有一個軟體,它1年扣,比如說13801580,但他1年扣一次對,然後它是一個國外的,所以他原來是計算美元,然後我就看到一個哦,比如說30.99,然後我就沒有在意這樣,後來我想想怎麼會有30.99?我懷疑看欸是美元,後來然後再一想,哇,這個軟體我1年打開有沒有兩次,但是他1年這兩次就花了我,比如說30美元,等於你一次打開哦,10分鐘成就了15美元。

對,然後後來我就發現,其實我還有幾個手機跟電腦裡面軟體都是這樣,對算起來我去看我的使用記錄,真的有一個1580億年的新臺幣的軟體,我1年他那個開5次而已,哇,我開一次就是300塊,後來想想我就把它關掉,就把它停掉了。對,然後問題是他那個停掉的那個選項啊,對停付年費的選項藏在那個APP非常非常裡面,然後我翻了大概四五層選單我才找到喔,真的是氣死了,他就是要讓你開始扣錢了,之後最好是找不到,當然一直扣一直扣。

那我,我覺得這樣子的例子其實也是,尤其現在哦,在手機操控一切的情況下,其實你要啟用一個APP固定收費的機制其實非常容易,但你要找到或者說你要關掉。他發現這件事情真的是要花一點時間,所以我覺得信用卡我覺得黑馬講的真的非常對,你要把1年份或者說甚至像剛才黑馬提到了把3年份的全部攤開來看,你到底花了什麼東西,是不是吃太多了,是不是點來又吃不完哦點來吃不完?這個太常見了,吃兩口就說哦,這個口味不合對不對?

像這樣的情況,我覺得尤其在疫情底下,大家不敢出門吃東西,真的是一個可以省錢的好的來源,對其實其實就是呃,你固定時間去檢視一下,把你的消費攤開來,然後就像剛剛老周講的,就是可能你有一些開銷,它是1年一次半年一次一季一次吼這種東西就是呃,你把它花個1年的時間把它整理出來,之後你至少會有個概念說你每個月到底要賺多少錢才夠用,那我覺得你這樣子才不會過度消費。

對是一個對應的概念,就是你大概花了多少,你也不要說過度的苛扣自己,起碼要一樣不要再舉債了,對,然後再來就是因為你能夠做好預算好做好打算,你其實用錢上面,你會稍微比較安心一點,比方說,我可能大家都習慣,現在是不能出國啦,但我覺得大部分的人出國,一定都是刷卡出國的,很多人這個刷卡下去,他有可能就是還分歧去把這個卡費繳完,然後一腳完以後就是明年又要再刷了。

很多這樣子的情況,所以,呃,像這種消費上面的這種呃就是概念就是你對錢的這個概念,不要讓它只是手機,按一按以後你就忘記他,你要固定時間去把他抓出來,稍微自己整理一下哦,好在現在疫情底下大家都不能出國了,這個日本日本的照片,你現在只能去拉麵店坐在那邊,然後把手機拿出來看著以前去日本的照片吃拉麵,催眠自己是在日本但是很奇怪哦,你們沒有出國,可是你也沒有把那個旅費留下來。

好像是,哦,對啊,因為錢真的要花太簡單,就外送叫太多了,你剛才不是講了,就是本來4個人吃飯,然後一定要點個八樣,這樣子每一個人一個便當,外加一個小菜,這樣子就難免就會花太多錢。對,是那關於房子的房貸,其實現在我覺得也是一個,當然我覺得每一個人債務一輩子的,一個相當大的一個重點哦,在你的書裡面也有提到你說房貸其實不只是債務,然後你說你買的申請的,這個是理財型的房貸。

你可以跟大家解釋一下我這個理財型的房貸,他是一個什麼概念?它適合怎麼樣的申請人呢?嗯,好房貸的話,其實我覺得呃,我們大部分人不太會去認真研究它了,吼,就是可能你就是銀行給你什麼樣的方案就是直接牽下去。那呃,我會瞭解理財型房貸是因為?呃,我發現,如果說我今天有一個房子,然後我跟銀行有固定,就是我每個月固定繳這個房貸給它,其實我繳進去的錢,萬一我之後有需要要用的話。

大部分的人都是透過轉貸的方式,然後去找第二家銀行來鑑價,然後就是看這中間有沒有價差,然後重新把那個年份重算一次,然後可能就可以帶出多的錢來好。大部分的人是這樣,那我後來就發現說,誒,理財型房貸就可以做到說,萬一我要用錢的時候,我過去還進去的這個本金的額度,其實我隨時都可以提領就是呃,像我跟這一家銀行簽了這個理財型房貸以後,假設說我每一個月可能本金加利息的部分。

這個環境去的本金,它有一定的額度,例如說每個月環境說本經是1萬塊好了,我可能1年兩年3年,我可能就累積了,我還了36萬進去嘛,對不對?那這個降低的本金的這個額度,其實它就有點像是我在這一家銀行的一個隨時可以動用的一個額度一樣哦,等於他同時計算了你已經償還的部分,嗯,對,就是我還進去的,他就是當作房貸還進去,可是我如果動用他的話呢,就當成我,又再跟銀行把錢借出來,那利率一樣嘛,利率的話他會用房貸利率,再加上去一點點,可是原則上會比我。

去借信貸來的便宜喔。再來是因為我如果要借信貸的話,我剛剛講了嗎?信貸要考量你當時的工作的狀況,吼就是還有你當時的債務的比例就是用積分,對,因為你還是你要跟銀行借錢,就是要經過銀行的這一個評分嘛,對那包含你的房子其實也是一樣的,今天房子也不見得是你要轉貸就貸得出錢來哦,有可能你房子的條件變差了,好就是也要看當時的市場的行情,因為銀行也是需要來鑑價的,那。

我覺得最大的差別是這一個,呃,時間上是還有這一個額度上是你自己可以直接就做決定的,因為呃,就如同我剛剛講的,其實你真的急著用錢的時候,你沒有辦法考慮這麼多,因為你可能就是就是需要馬上有一筆錢,就是可以讓你立刻要用對對對對對,那我覺得理財型房貸就是這樣的概念,那我當初會用這個東西呢,我就是去思考說,反正我一樣是在繳房貸,可是我運用的是這個理財型房貸的話呢?

第一個是我平常的這個房貸利率就是其實也是就是跟一般房貸沒有什麼差別,但是我可以保有說,例如我10年以後我年紀大了,萬一我的工作受到影響,或是萬一我生病了,我需要用錢的時候,這10年來我繳進去的這一個額度,其實是我隨時要動用,都可以的,或是也許我碰到了一個好的投資機會,我不用再去借比較高利率的信貸,我也可以挪用,這裡的錢就是來去做一個資金的一個保險這樣子對,所以我當初就運用理財型房貸這樣子的一個心態。

去處理我的這個房貸這樣子哦,對,但是黑馬我這樣聽起來,嗯,現在你對於不管投資也好,不管貸款或者說對於保險,都是有相當程度的理解。嗯,但其實你有提到你以前是連提款機密碼都不知道的,一個人對那這樣子的,呃。

情況小白吼道,你現在其實各方面關於財務的知識都大致有理解,對你中間經過了什麼樣的摸索,你以前是隻負責賺錢嘛?那另一半負責管理是這樣子的分工嘛。嗯,因為我就是我剛剛提到,我剛出社會的時候,都在被錢追著跑的,所以其實我我在結婚之後,包含因為我曾經有過創業的經驗,吼我結婚了以後我其實錢就都給老公管,因為我覺得金錢對我來講是一個很恐懼的事情。

就是我覺得面對他就是要面對壓力哦,你用恐懼來形容對恐懼,其實我覺得有錢不見得是好事。

在我過去的在我過去就是深植在心裡面的這一個這一個印象是這樣子的,對,所以其實我不太願意碰財物這件事情,我覺得碰到他就是很煩,所以才會有這個在我書裡面提到的就是當初其實我結婚了以後,我真的連家裡的提款卡密碼都不知道,那至於什麼時間開始有這一個轉折,就是讓我真的覺得說我可以去,就是去瞭解這一些什麼理財理債的知識啊什麼的。其實我覺得第一個是跟我的工作有關係。

因為我,我本業是做保險的嗎?那我服務我客戶的過程,我需要去接觸各方面的這些跟錢有關的知識吼,然後我也考了很多的證照,第一個是因為這樣子,第二個呢,其實是因為,呃,大部分的人都有一個情況,就是你可能結了婚,然後生了小孩,尤其是大概結婚可能35年左右吧,你會發現說,其實財務會開始有點緊繃,恐怕不只是一點點而已哦。現在這個坐月子中心,然後。

這個託嬰中心這樣一路上來,哇,每個都是超燒錢對對,所以其實我我覺得現在的那個7年之癢,有時候不是情感上面,其實是金錢,上面就是會面臨一些,呃,就是你成家立業之後的一些壓力,那我自己也是一樣就是呃,當時因為我自己本身有債務的狀況,然後到我後來都整理完了以後我發現說奇怪,我的債務都清掉了,可是我跟我先生一起打拼,然後我們在保險業收入也不錯,但是怎麼好像。

他在館前怎麼都沒有管出個所以然來,然後我就自己覺得說要不然就是換人來管管,看好了這個問題背後是憤怒還是質疑呢?嗯,其實還好欸,沒有憤怒也沒有之一,因為因為對方畢竟就是我扛這麼多債,他也是跟我就是也無怨無悔,所以對對對,所以我其實沒有什麼這種情緒,但是就是會好奇就是覺得說我,我就是已經很認真賺,我也覺得我們賺的比一般人算多了,然後我們沒有什麼奢侈的開銷,為什麼沒有多的錢?

對,那我就開始學習說,呃,運用這個財務報表去爭利家裡的財務這樣子哦,對,那也就是因為這樣子,我才開始知道家裡的提款卡密碼,那我覺得呃,可能也算老天爺給我一個機會就是還好我有做這件事情,因為我我做這件事情的時候是呃,大概欸,是不是將近5年啦,差不多4年多前吧,就是1月份開始的,因為就是1年的,一開始一定就會比較有動力去整理這種東西嗎?那1月開始整理結果在9月的時候我先生就意外過世。

最只有8個月的時間,對那我覺得還好還好就是呃,我在1月份開始瞭解家裡的財務,所以我知道說哦,它外面還有什麼負債,然後家裡的財務的狀況是怎麼樣,我們平常的收支是什麼樣的,就是要怎麼樣處理,就是我有一些基本的概念,不然的話其實在家裡面碰到這樣子的事情的時候是會很慌張的好,那也再來就是經過這34年的這個調整跟摸索啦。

我覺得就自己慢慢的理出一些頭緒來,因為,呃,其實很多事情都是這樣,就像我們剛剛聊到那個煮飯,一樣就是你可能會煮飯,但是你不見得會寫食譜,你知道嗎?對對,所以有一些東西,其實你在生活當中是很直覺的,可是我就是這些年來慢慢的把它理出一點頭緒,然後所以我也想要幫助一些,就是他卡在債務裡面,或是覺得財務很混亂,或者是可能也是像我過去的感覺,一樣結婚很多年,怎麼錢都沒有存下來哦。這樣子的族群去幫他們做好財務整理這件事情。

其實疫情底下每一個行業或多或少都受到了影響。臺積電的意外後臺積電了,但是像這樣子的情況,像你剛才提到先生突然過世的情況,我想可能呃很多作為另一半的成員,其實都很難承受,不管在財務上也好,不管在心理心理層面也好,那你建議向聽眾朋友,如果說我們應該做一些什麼準備,才能夠避免家裡留下來的人?大人小孩對於財務是一片茫然的,就像你講的連提款卡密碼都不知道我們需要做什麼事情來避免呢?

嗯,其實我覺得不只是,呃,像我碰到的這種意外的情況,其實很多的家庭,他有可能是擔心就是隻有一個人在賺錢,是有可能你是單身,你也是自己一個人在賺錢吶,還有一種就是像我這樣是單親吼,我覺得像這種就是我們都是一個人在扛起這個財務重擔的時候,其實你你平常沒有讓你身邊的人知道你的壓力,那在萬一發生風險的時候,就會有一些。

就是剩下留下來的人不知道怎麼處理的情況,所以我在我的書的後半部,我也有去提到就是其實我覺得有些事情是可以提前準備的,吼,包含你在整理自己財務的時候,你會留下一些紀錄,吼你的你的資產是放在哪一些地方吼,然後再來是你如果自己本身有在做一些未來規劃的話,你除了你的投資以外,你的保險萬一發生的事情,應該要你的家人要找誰處理吼?其實有一些東西都是可以經過整理得像。

我自己也在一直在整理這些東西,因為其實像我前一陣子啊,就是自己身體有點不舒服,你知道每天腦袋裡面都會有一些小劇場,想說萬一等一下人就走了怎麼辦?對我,我其實不瞞你說我去打疫苗的前一天,我也有一些這種小劇場,我還把我所有存摺的號碼都寫下來,然後對啊,把那個密碼也寫下來,我就跟我太太說,雖然我很不想讓你知道哦,但是為了避免說我在這個登上社會新聞了之後,然後可能還要花錢那個付醫藥費。

什麼都不知道錢在哪裡,真的,我還是把他準備一下這樣子,對,所以我最近也整理出一個箱子,就是我覺得就是要把一些重要東西往裡面丟,你知道嗎?就是你平常可能意識到的時候,就是通常那個念頭都只有一瞬間,那我覺得有些東西可以輔助啦,比方說,呃,有一些電腦上面的記錄,或者是比方說備忘錄哦,對這個是可以的,吼對,就是有一些東西,有些工具是可以幫忙你的,那你自己平常可以做好這些準備,那如果真的沒有準備的話,至少你重要的東西丟到一個固定的地方,然後讓你的家人知道發生事情就是去那邊找。

就對了,像我自己比方說我幫自己買好塔位哦,你買好了哎,其實哎,已經破我梗了,我等一下才要問真的嗎?對啊,我想要問,你說你有沒有立遺囑做這些準備?我還沒有認真立遺囑,因為說實在我沒有那麼多資產目前吼,但是就是我其實,但是我覺得就是要交代的事情其實很多,他很難一張紙就把它寫完,真的會覺得那張紙可能要很大,這樣才對,所以我就是我覺得就是慢慢提醒自己現在想到什麼就做什麼,因為我真的不知道什麼時候發生什麼事嗎?

那就是例如說我像我塔位買好啦,然後我就是保險做好啦。這些保險的清單我有做好,那我也是就是讓小孩知道說我這個檔案就是放在我電腦的桌面這樣子好,那如果發生什麼事情,你點開他就是你就看得到我的資產的狀況負債的狀況,保單的狀況,對然後他們也知道說我身邊種就是,萬一發生事情,他們要找誰,其實就是這樣子而已。哦對欸,我請問一下你塔位買在哪裡啊喔,我買在我老公的旁邊就我老公發現事情的時候,我就直接旁邊也買下來哦對。

就很不要臉的,我就跟著他就不會不要臉的,本來就是應該這樣不是嗎?對啊,雖然說我跟我老婆我跟我老婆也曾經說過說欸那個要不要一次買兩個就說誰要跟你在一起啊?奇怪哈哈,我就說那不然這樣好了我幫你買一個,然後我自己哦,隨便灑在我家樓下那個安全島就可以了,他說你不這樣會害我被環保局罰款嘛你死還有被罰款嗎?然後我想說那算了算了,然後我就覺得很有趣,因為可以互相討論這個生死的這個議題喔,我覺得第一個是表示說關係是絕對是非比尋常。

很重要的對方很重要的人,而第二個是呃,能夠好好的討論是一個很不容易的機會,因為通常能夠討論的的空間或者說時間是很缺少我們華人真的是很避諱討論這件事情。對對呀,那那先生突然離開對你的人生管親情也好,不管愛情也好,有些什麼樣新的理解嗎?

新的理解,嗯,或者說你以前從來當我相信是從來沒有想過的,嗯,對,其實我,我老實說,我應該算是有想過哎。

就是,呃,我們的生活模式一直都是就是包含我們教育小孩都是一樣,其實我每天的生活都是真的會做該做的事跟想做的事,因為我不想要每天就是隻有工作,然後沒有去平衡自己的生活,所以我覺得我雖然老公走的時候是意外,不過我很慶幸就是因為他走的時候,樣子是像說著,一樣就是我覺得他很好命的走吼,然後呃,就是至少在我跟小孩的印象當中,是一個原本的他。

是那再來是我覺得回想起來,我們沒有什麼後悔,然後沒有一起做到的事,當然有一點點遺憾啦,但是就是不至於有留下說就是那種誒覺得怎麼怎麼很?

我不會講,就是我覺得算是一個蠻蠻好的,就是我覺得他用一個很好的方式離開,應該這樣說就是講難聽一點,他沒有就是變成一個二30年的,一個包袱是壓在我跟小孩身上對對,然後我覺得我們留下來的回憶是好的。

就是我們該一起做的事情,然後該一起走過的路我們都有認真去走,然後每一天我們都過得蠻認真的,對所以我我自己覺得,嗯,對於接下來的價值觀啊什麼的,我覺得最有影響的可能就是我自己對於風險的概念又更強化了,就是你自己無時無刻都其實有點用蠻悲觀的心情在過日子,但是其實某種程度來說也算是豁達,就是我很很常跟小孩聊說哦,萬一發生什麼事情的時候。

然後就是我做了什麼準備這樣子對孩子們會因為呃爸爸的離開會變得比較能夠理解。突然這件事情,我覺得他們一直都蠻理解的,因為我們做保險的關係,他們從小就很理解哦,對,就是因為他們都知道我們在幫客戶處理這些事情,對我們每天都其實我們的工作就是每天都在面對生老病死,所以會跟他們分享到會啊,會啊,我小孩我還記得我老大的那個以前國小的小日記還畫過那個保險要怎麼買的圖給老師看哦,真的。

家學淵源哦,這個是實在是太有趣了,對,就是爸媽做什麼小孩真的就寫什麼,然後您在書中也有提到,就是你在結婚之前是有開過飲料店的,對然後你覺得這是一次,嗯,奮力一搏,雖然說你也不確定性非常的大,但是你還是勇敢的去做了,但是不過後來的結果如何呢?

後來其實就就也算是就,反正就是把店收掉啦,這個是在我做保險之前的一個經歷啊,那當時呃,會開店,我覺得跟就是跟大部分想要創業的人,一樣就是我們就是覺得誒在外面領薪水有個極限嘛,然後再加上因為我剛出社會的時候,好幾年其實都在還債,我覺得我落後人家很多,所以我就覺得哎。創業當老闆好像是一個比較快可以翻身的一條路這樣子,那後來經過了實驗以後。

就是好像跟想像的不太一樣,但是我蠻慶幸說,我呃,這個失敗的經驗是在很年輕的時候,因為我是25歲就開店對,然後我是懷了老大,以後就是才把店收起來,就是大概呃差不多20七八歲27歲左右吧,就是開差不多兩年左右的時間而已啦,然後就把店收起來了。對,那其實就是也又是也有留下了一筆負債,因為創業時候也是有貸款嗎?是對,但我覺得這個失敗趁年輕這件事情給我一個蠻大的一個。

就是算是一個體悟,就是他對,因為像我我身邊有一些人,他們可能到三40歲才做這件事情,其實成本又更高了。

如果不要開開大型的事業的話,如果只是一個小飲料店,可能是沒有關係啦,但是如果是砸大錢,要要突然申請很多投資之類嗯,獎助貸款,那可能就要真的是要好不過,因為其實你就算是開一個小店,現在可能七80萬100多萬也跑不掉,對那你一樣要卡住你的錢也是又要卡住個35年7年都有可能對,所以我就是覺得大家有夢的話,要早一點去去實驗一下。

失敗要趁年輕失敗的,那要趁年輕對你現在自己還有什麼夢想嗎?

我自己,哦,對。

好像還好,因為就是我我我的夢想,我自己覺得我每天都有在實現他,這很重要欸,這很重要,因為能夠真正做到這一件事情,我老實說,我覺得不容易,通常大家比如說晚上回到家之後就呈現一個呃。談休眠的狀態,一個冬眠的狀態就像雄要到春天的時候再醒過來,嗯,哼,那你就會在。比如說一個月1年之後,而突然發現我原來要做的事情,嗯,好像又荒廢了,那你是怎麼維持Keep自己在這個軌道上,每天至少要做一些呢?

呃,因為我自己對於時間這件事情就是真的很也,我覺得也是因為恐懼感就是我就說我我出社會的時候浪費很多時間在還債嘛吼,然後包含我,後來做保險業務的工作,我們的時間是自主,因為我們不用打卡,但是我我其實做保險是為了小孩,就是我老大,現在14歲,所以我做保險14年,那從做保險的第一天開始,我就呃,已經下定決心說我做這個工作其實要兼顧的家庭,所以基本上我做保險開始,我都是每天堅持4點接小孩的,我的小孩沒有在上安親班。

是,呃,那所以我4點要接小孩,所以基本上3點半就下班,我的客戶也都知道那所以我每天的行程其實抓得蠻緊的,就是我要能夠同時在4點以前做好我工作上面該做的事情,4點以後就回去轉換成媽媽這個角色,因為我那你很早起喔很早起喔也還好啦,就是跟著小孩的作息啊,但是就是因為我我覺得我的職業其實是媽媽,我的正職應該是媽媽。

對這句話太棒了,對,所以我的時間分配基本上就是這樣子,就是我,我也是把我的時間會切割成就是工作,然後家庭,但是因為我的工作跟生活基本上融在一起的啦,就是其實客戶來訊息也是隨時要回嗎?然後因為我有保持一個習慣,就是我基本上客戶的訊息,我會盡量讓自己在三五分鐘以內回覆,所以我的手機是24小時都開機的,三五分鐘內就回覆我好厲害,盡量對,因為因為其實現在。

各行各業都很競爭,那我覺得保險業務更是啊吼,就是每一個客戶身邊都有好幾個保險業務員,那他他既然要找你就是要解決問題嘛,所以就是我會希望用最快的速度去回覆客戶這樣子,那可能也是因為這樣子,你的事情都是及時處理,所以其實你不太會有就是弟在那邊的事情。

對就是你,你每一件事情都及時把它處理掉的話,所以我大部分的工作的就是時間的分配,上面就是4點以前工作,然後4點以後就是接小孩,然後就是幫他們料理晚餐,然後晚餐過後就他們自己有自己的事情,那我再處理可能隔天工作的準備,這樣子對就是,然後我自己會留一點給自己的時間,因為我覺得留時間給自己還蠻重要的,在你的家庭跟工作之間,你要留時間給自己,所以我大概從35歲開始吧,我就給自己一個目標。

就是,其實我希望我在我退休之前就是累積10個以上。

就是可以自己就是獨自就是去享受的,一個興趣有點像是那個bucketlist這樣子,一定要完成的事情的的願望,因為我自己知道,有一天我覺得也算是我提早準備啦,就是我覺得有一天你本來就是會面臨自己要去,就是小孩都離巢,然後你要自己面對自己的這個時間,所以我覺得要累積一些自己的興趣,所以我興趣有點多元,就是像我現在就是我,我覺得我在家的這一段時間,我其實蠻享受的,因為我有看到你的FB有寫到你的九宮格有包括烘焙。

紀錄片,然後你有認真,然後嗯,拼圖拼圖好幾個,我很多對興趣對就是我,我覺得要有自己可以跟自己獨處的這個時間跟興趣,這個也要及早培養有很多人,退休以後不知道自己要做什麼,然後就被另外一半嫌到死,對日本有很多這樣的案例啊。嗯,就退休之後就覺得是家裡多了一個大型植物植物盆栽,然後就說要要求要提早離婚,他們就要退休離婚之類的,真的對這樣子的一個風氣對。

對,那你走過這麼多,最後我想請教一下,嗯,你覺得你有錢嗎?

我覺得離真的有錢還很遠,因為我小時候真的有錢過,所以我覺得就是還很遠,但是我覺得錢跟你心靈的滿足是兩回事,就是至少現在的我是對於生活的安全感是很足夠的,然後我每天都有想要做的事,然後我覺得對這個世界還有蠻多的好奇心的我,所以我覺得我現在的狀態還蠻富裕的,但你說有沒有錢,我覺得就是還要繼續努力,因為我也很怕未來還有什麼樣的變化。

就是老天,也不知道會丟什麼功課給你嘛,對,所以就是還是有很多要持續準備的事情,對,所以你覺得你是富足的,對我覺得也許不是那麼有錢。嗯,就是離真的有錢真的還蠻遠的吧,就是我花錢還是會想一下啊,這應該算不算有錢吧?所以富足跟有錢其實不太一樣,但我我覺得我會開始定期定額買樂透是真的喔,一定要買樂透,所以等一下你住三峽嗎?我這個問一下問一下對其實我我覺得。

看完了黑馬 的書,然後今天又有機會跟他坐在這邊哦。錄音室裡面深度的這樣子的訪談,我就讓我對他的人生經歷還有我們每一個人都可能遭遇的一些經歷,其實有多一些瞭解,那他也在他的書中詳細地去闡述,我去解釋大家在某一些關鍵的你需要用錢或者是收到錢的時候,你要怎麼樣用什麼心態去處理它,所以今天這集節目呢?我很高興地邀請到了黑馬,那黑馬也準備了3本他的書籍的電子書的。

帳號喔,要分享給聽眾朋友,如果你喜歡聽到這集節目的話呢,歡迎你在Apple park的上面給我們一個5顆星,然後告訴我你對這集節目的感想,或者是你想要聽到其他哪一位來賓的訪談,你也可以留言給我,那我會抽出3位聽眾朋友把這個電子書的序號喔分享給大家。今天這集節目非常的謝謝黑馬來到我們的節目。嗯,謝謝。老周是老周的媽咪talk讓我們下一集見也期待。接下來如果黑馬推出更多的作品的時候,能夠回到這個節目來跟我們做更多的分享。

好,謝謝,謝謝拜拜。

The transcript is provided by KKBOX.

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