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台灣好玩|以阿嬷為名的辣椒香料之旅|李威辰

品味巴尼選 Barney's Talk
2021-10-05
22:50
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這是一個聊生活品味的podcast節目。

生活品味的範疇很多,我不懂,所以我找了各種有趣的事物跟專家達人來分享。

生活品味的類型也很多,聊不完,所以我們每一季都跟你介紹一個不同的主題,希望大家一起變成一個更有品味的人。

你現在在收聽的是。

把你stark。

讓辣進入你的生活最驚喜的調味大家好,我是讀創辦人李偉成,每週三晚上7點請準時收聽beetalk把你剝起來,Hello,大家好,我是膩,然後呢,歡迎來到我們,呃,這次臺灣好玩的最新一季,那會帶你探索臺灣各個好玩的事物以及好玩的主題。那年初的時候呢,我其實有看到新聞媒體報導說欸有一間亞洲第一間的香料體驗店。

度假進駐到這個大稻埕,然後那時候我就看了一下它的整個橙色,想說嗯,感覺蠻網美的,不知道會不會是一個那種網美店,因為其實我們知道現在大稻埕這個空間越來越多,新的元素更新的可能進來,那後來在因緣際會下發現說,誒?他背後的主理人其實是都尬香酥。脆椒的創辦人李威辰,那我們今天也想來找他聊一聊它的辣椒創業故事,那我們就歡迎微塵,可以你好。

大家對於東港還有度假,這兩個品牌一開始是沒有因為他們兩個的形象蠻不一樣的。嗯,對他一開始會覺得八竿子打不著,然後我想請微塵稍微介紹一下這兩個品牌給還不認識的朋友,呃,像豆乾是就是我們2000 05年就是創業的,然後它最主要其實是在做就是休閒零食,然後是做就是辣椒餅乾吶,它的就是做法,其實就是新鮮辣椒,採收下來之後去頭去尾。

然後把裡面最辣的辣椒籽給拿掉,然後再填入白 痴嗎?就是做成的哪度假這個品牌我們最主要他是在做就是就是辣椒油粉,這樣就是就是比較貼近,就是民生必需品,然後因為過往為什麼會想要創度假這個品牌,是因為就是過往臺灣,其實它的辣都是很辣,或者是就是很閒吶,其實在我們的就是因為我們是玩香料的嘛,那就是辣椒的話其實是可以就是很舒服的啦。

然後可是過往就是在這一塊,臺灣比較少人就是去竹木,然後呈現給消費者那所以其實我們會創立度假,最主要只是想要讓,就是消費者去認識,原來辣椒有這麼多,就是不同的就是風貌。嗯,對我們說民生用品是這個柴米油鹽醬醋茶,然後光都都改了,就度假就其實包含了很多,包括也曾經有差,然後有米啊,有有有這樣,那這個我們就在後續的節目裡面聊聊,那我覺得首先其實也可以先聊聊微塵就是啊,過往。

就是創業的一些經驗,因為就其實就我們知道說其實都把它並不是圍城第一個創立的一個創業經驗,那前面也經歷過了一些經歷,那我覺得這部分的話也可以跟聽眾分享一下,所以都把是什麼一路走過來的都幹嗎?因為其實像因為我是在賭博跟家暴的家庭就是長大,然後所以我從小其實就很清楚知道,就是凡事只能就在靠自己,因為我沒有爸爸媽媽,可以就是做就是依靠,那所以像就是第一次就是創業,其實是賣就是那個束胸。

然後然後再接下來,就是後續有開過,就是像就是咖哩呀,然後義大利麵啊,然後就是小摩托車啊,泡沫紅茶就是這一些的,那其實最主要的原因是因為就是現在就是你,你現在看到我試試已經就是淨化過後的我了,就是現在因為這幾年就是上了很多的課程,然後因為很多老師的就是就是教導,然後所以我才能夠講話,就比較就是流暢一點,可是我過往因為我小時候就是有輕微的自閉。

然後所以變成我,我很害怕,就跟就是人群就是住就是接觸,我只要就稍微就跟人家可能講講講,就是才剛城嘴巴要講開口而已,我就很擔心,就是我講的就是花人家會不會就是不喜歡聽,然後或是會覺得很無聊,然後是不是會就是不開心,就是等等的,所以我我就會就是就是很害怕,然後所以就是。

我為什麼會想要創業?其實很多人都會以為就是我們就是我說我說我創業後絕對不是想要光宗耀祖,也不是想要就是豐功偉業,最主要原因是因為這個過往的自己太過就膽小,然後就是我出去,外面就是工作就是上班,其實我們都會就是受到,就是所謂的職場霸凌,然後甚至以前就會被同事走,然後所以像以前就是被揍,然後自己就是你,你也就是不敢去還嘴還手,然後就是就連就是隻是問一個就是。

可能問同志就是你為什麼要打我,然後不問沒事啊,可能疑問呢,被打了就更慘。所以我過往其實有就是真的就是除了沒自信之外,然後就是,所以就是有有講不出一個所以然。所以我過往其實只要委屈就是真的很容易哭,就會想要吞下去這樣嗯,然後所以我說我很感謝,就是這幾年因為就出來就是這樣子,就是就是上課,然後認識很多的學長姐,他們給了我就是我很多的就是自信。

然後也告訴我,就是說就是。

怎麼去設停損點,然後怎麼去把自己的害怕,就是盡量就降低對嗯,那其實在做我這個辣椒相關的食品,在這之前的契機是因為您之前在做泡菜相關的創業不是泡菜的話,倒不是泡菜,是因為就是那個我在我那時候去到臺中,然後我在臺中就是上班吶,我上班的小餐館倒閉了,嗯,然後然後就是我就去夜市就賣泡菜,然後就是小餐館的小菜。

其中一樣就是泡菜,所以我那時候因為身上沒有積蓄,然後我住在國安國宅,然後我就想說完蛋了,就身上只剩下不就不到2萬塊,那就是在還沒有找到下一份工作之前,我是不是就先去夜市就是擺臺談?對啊,所以就是坐在泡菜的,因為泡菜泡菜的就是他的字,就是製造流程,裡面就是有,就是裡面也有就是辣椒啊,然後辣油,然後是收就是好的辣油就是我用不起。

可是便宜的又一個化學的味道,然後所以我是因為就是做辣油,然後意外延伸出就是辣椒餅乾這個東西。嗯,所以它並不是像人家就講的,就是你怎麼那麼厲害啊,就是能夠去就是研發創造這個東西,它其實就像我們講它是無心插柳。嗯,對呀,所以後來就是呃,就沒有再繼續往泡菜這一塊去泡下。有啊,泡菜其實是那時候2000,05年就是創造加餅乾,之後的就是初期的前一兩3年都還有,就是就是泡菜就是存在,可是到後來。

就變成就是他那個賣的,就是就是客人,因為泡菜畢竟就是到處都有嗎?可是那個辣椒餅乾比較少對然後,所以後來客人就是喜歡,就是我們的就是那個辣椒餅乾是勝過於就是泡菜在那時候對啊,然後所以我們後來就是就是專心,就是住就是辣椒餅乾,因為我那時候也就只有自己一個人,我也沒有辦法,就是做就是這麼多的就是商品對,嗯。

那其實就算是從一個微型創業的規模開始,然後到現在就是有超過8000萬的營收,然後包括說現在臺北有渡假,然後臺中也開了新的店,比如說一開始可能在做呃辣椒零食的時候,畢竟是藝人公司嘛,那其實相對來講會單純很多,可是那如果當它變成一個企業的規模化之後,呃微塵是怎麼樣去一步一步?這樣走過來的就是我,我們一開始的時候,其實就好像你講的就是辣椒,其實他最大的就是困難點,其實是在於就是。

這個東西就只有我們做對,就是例如說以就是洋芋片好友,因為很多人做,所以我要找到就上游的就是源頭就會比較就是簡單,然後可是因為辣椒餅乾,當只有我們在做的時候,就是我們就必須要自己獨立去創造那所謂的創造者,就是我在市面上面買不到,就是我想要的就是東西,所以我們只要自己去做,所以後來就是我們就是我們,我們一開始初期的時候,我們是在雲林就是找農民,然後幫我們坐汽座,可是因為臺灣的農民,那時候因為我講的就是。

我們的要求就是規範很多,並不是說單純,只是你你重我就能就收,而是就是我們站在,例如說辣椒就是初階,你就是種出來之後我們對於辣椒的形狀,然後大小顏色設置,而上面就是有沒有就是蟲叮咬,這些都會是我們的第一關的就是目測就是檢驗,然後再接下來就是就是我們,甚至就因為辣椒畢竟是農產品嗎?農產品你大家都紅通通的就是一片。

外面可能就是例如說以廚師他們來講,就是可能一次用個就是一一道菜,讓你用個三五根,其實已經算就是很多了,可是我們隨便一盒都是上百根就啦,所以我們那時候甚至在初期的時候遇到就是我們比較苦惱的地方,甚至是就是在於雜誌的部分,例如說可能會有毛髮,然後可能會有,就是就是就是一些就石頭還是什麼的,那你們,所以我們當我們在去做之後,甚至那時候我們其實也有跟就是農民其實就是。

呃,有一些些的就是不開心,對,因為農民會覺得我們太囉嗦了,然後所以農民常常都會跟我說不讓球另外呢啊fill然後,然後所以我們那時候遇到了,真的就困難,真的是是我們拜託了很多的就是農民,然後甚至那時候還也去找了,就是農糧鎖,然後也去找了,就是例如說上話的就是那個種子的,就是改良所,然後目的就是因為我們希望能夠去,就是把就是我們認為就是好的品質。

就呈現給就是消費者對啊,然後那時候就是我覺得比較有趣的,其實是在於,就是就好像我剛剛講的這個農民都覺得就是我們太囉嗦嘛,然後所以農民那時候就是因為雜質太多,有時候甚至還會有就是煙屁股,那煙屁股還好解決,是煙屁股,他會浮上來對,然後。

可是那農民那時候我就跟他說,就是毛髮的時候,農民就說愛我的一個的一個的,然後我們甚至是我們給了可能兩倍。例如說以辣椒來講,好辣椒可能就是六假設一公斤是20塊好了,然後可是到我們這邊我們去收,因為我們的規範很多,給了60塊,他們農民就是臺灣,就是到後來農民都不願意做,最主要就是力,為什麼?其實可能你會覺得很納悶,就是別人20塊。

所以為什麼我60塊跟他說他還不願意說是,例如說他一次一公斤20塊,可是他一次,他不用他,只要就是從就好重,然後就機器可能會有一個大家在上面的分類交到你手上,他一次就可能5分鐘可以交100公斤,可是當我們這裡雖然是一公斤是就是60塊,可是他可能要花3倍的時間,5倍的時間都還有可能就是沒辦法就轉到這邊的就是錢。

所以他們就是農民,就會覺得就是衡量之下,你的錢我賺不起這樣。

哦,那那後來是怎麼樣去克服或解決這樣的問題?我們後來的話,其實最主要的是就是有一些舊,既然在外面場外沒有辦法去解決,我們其實就是就是在場內就解決,就例如說就是呃,多聘請員工,然後去就是採買一些,就是比較就是新穎的就是設備,然後在另外就是那我們的就是協力廠商,後來就是也有去找到,就是那個像其實我們現在其中有一個就是原物料廠商。

他就是日本人那日本人的話,其實就是比較嚴謹,對嚴謹,然後又比我們就更龜毛,所以是像在臺灣就是我們可能跟農民要求就是十樣,然後可能農民只能達成,就是可能三樣五樣,然後可是日本他,你跟他要求什麼,他可以跟你一樣,這十二樣,只要你價格就是加了上去,嗯,對啊瞭解,那我覺得在這之前可以跟稍微跟聽眾介紹一下,其實說度假到現在也蠻多辣椒相關的產品,可是大家對於辣椒的種類或者是說。

有沒有哪一些產地,比如說怎麼樣,辣椒會出現在什麼樣的地方,然後還是說,大多數的原物料都會從臺灣這邊種植。呃,跟您報告啊,就是其實必須坦白講,就是那他教的種類好像其實就是有上百對,然後可是臺真的就是進到就是臺灣的,其實就是這三五種而已,然後那也必須在坦白講,臺灣其實有99%percent的就是辣椒吃,都是從國外就是引進的就是印度啊,大陸啊。

就是這一些就是地方,那原因是因為臺灣的就是種植面積,其實不夠這麼的廣跟大然後,所以一樣的就是就是成本太高,人力成本太高,所以導致,就是說臺灣目前就是種植的,其實就只有這個新鮮辣椒,然後那供給的其實也就是少部分對然後,所以所以像別人就是我們要的就是辣椒,並不是一邊依,一般就是麵,上面就是臺灣9號或者是,或者是就是那個就是那個。

不好意思,我突然忘記那個小辣椒的就是名稱,對然後。

所以變成就是,大部分其實都還是仰賴就是國外進口嗎?嗯瞭解,所以說可能比如說像想要花椒什麼,其他的就要從一定都是從國外就是進口,因為就是臺灣種植臺灣的天氣跟氣候跟就是土壤啊,其實也沒有這麼的,就是適合,就是花椒就是生長啊就是而且還有一點就是說就是臺灣。他必須坦白講,臺灣現在其實已經有人在種植,可是其實是少量就非常非常少,可能站就是臺灣,就是現在整體使用量可能不到0.1的。

對,因為那所以其實講真的,我們也很期待,就是臺灣能夠就是有就是經濟規模規模化的種植對,可是因為花膠就是我們那時候在就是那個跟就是我們的,就是大陸那邊的就是在就是做就是。

配合的時候,他們其實也有講,就是就是。

還有一點就是技術層面在,嗯,對很瞭解瞭解你就包括可能一些收成的方式啊,其實最主要的還是在,就是最種植天氣,對先天條件的就是不一樣。嗯,對就很像就是例如說你看就是臺灣就很臺灣,因為就是天氣就是很暖和,然後所以臺灣就是種植就是毛豆,臺灣的毛豆真的就是超好吃的那個臺灣的毛豆就是最好吃的地方,其實是在屏東。

對呀,然後可是你說就是一樣的就是,大陸也有種植毛豆,可是,大陸的毛豆重的就沒有臺灣的,來的就是香甜更好吃,然後因為屏東的土壤,有一個就是好處是屏東的土壤,是就是我們說的,是那個養分很充足的肥田,所以像過往就是你可能有聽過就是人家就在講,就是我可能很容易記憶修一跟對對,然後可是那個就是我可能現在種植,然後我收成之後,我可能還要再放一技。

讓它就是修復那個地力,這樣然後才能在種植嗎?可是就是屏東那邊的話,因為土壤就很風,就是風喔,所以臺灣的就是就是那個種植毛豆那邊,他可以就是1年四季才就是種植採收種植採收這樣子。哎,那微塵我想要問一下說,其實包括說不管是辣椒的汽座,或者是說辣椒食品在製作上其實是高度依賴人工的,然後也有蠻多很辛苦的地方,那你通常是怎麼樣去啊,不然是從街上去降低流動率啊,或者是說。

呃,改善這樣的情況,嗯,其實跟您報告就是我們其實到現在其實還是高度,就是仰賴就是人工,那最主要原因是因為像當初其實就因為我2萬塊創業嘛,然後後來是因為就是很多客人的就是協助跟幫忙,我們才有能力能夠擁有自己的就是工廠,然後那我們那時候在設立就新工廠的時候,其實我們原先其實也有想說是不是要就是納哥去,就是添置一些,就是自動化的就是流程,然後,但是我們後來發現。

就是呃。只有部分能夠取代,然後就是但是在於就是油炸就是填料的這一塊我們其實還是必須仰賴就是人工就,原因是因為就是機器做出來,因為辣椒其實非常容易,就焦苦的就是蔬菜,那你今天你只要有溫層的高個就是5度,然後她就會就是超回答,可是你又問第一個5度就是他有,就是會很像你在吃炸機炸機,你是不是剛拿到的時候是酥脆的,可是你可能離開就是出油了,對,就他就出遊然後,所以那時候就是所以我們對於就是。

為什麼人工會這麼依賴,是因為就是師傅會依據,就是你這一批進來的辣椒,因為我我剛剛說的就是,如果我們今天是把辣椒研磨成粉擦很多的麵粉吶,我用自動化的就是機器設備去製作,它其實就不會有任何的出錯,可是因為我們每一批進來,他都是新鮮的,那每一片辣椒進來,他有一些可能這一批會比較比較肥一點,這一批比較瘦一點,只要這一批可能有稍微長一點,所以它的肉料狀況,然後包含就是在油鍋裡面停留時間。

都必須仰賴,就是師傅去做,就是經驗就是做判斷,然後那我們怎麼去,就是留住就是員工是因為我,我說比較幸運一點,就是說就是。

我們在就是尾端,就是這一切就是那個爐臺師傅,他其實都已經跟了,我們最短的現在都跟我們就56年了,然後最長的現在其實是死1年吶,就是在就是然後在前段的就是說,例如說辣椒的就是親戚方面,然後這一段的話,我們其實現在我,我說比較幸運是我們現在呃,有比較好的就是能力,然後所以我們可以去添置一些,就是比較昂貴的機器設備,然後來協助就是我們的就是同仁,然後還有就是在就是最前端的部分。

我們也就是用比較高的就是成本,然後去拜託,然後請我們的這些立場才能去幫我們,在就是再多幫我們分擔一點,然後這樣子就可以讓我們的同仁就是在接觸辣椒的時間可以縮短一點點,然後那這樣子,他們就是皮膚,就是接觸,就是那個辣椒素的時間就會縮短,也就不會就是這麼的就是痛苦對,那我覺得到這邊可以跟聽眾稍微介紹一下說啊,包括說辣椒的食品,通常你們整個製作流程會是怎麼樣?

然後會有哪一些比較辛苦的地方都隔了相處睡覺?他其實的製程就是新鮮辣椒,採收下來之後,先就是去頭去尾,然後把裡面最辣的辣椒只給拿掉,然後再填入百隻嗎?就是就是油炸而成那,但是我們跟一般就是比較不同的,就是一般的就是彭八星的餅乾,不同的地方是在於我們今天這樣,那個外面就是我說我們95%是主原料,然後所以我們的麵粉就是含量,就是很少對。

對,然後,所以這個就是武術,就是我們製程比較跟別人不一樣的地方,對在外面主要是那個吃那個粉對麵粉,然後我們最主要就是痴,就是那個新鮮的就堅果類,所以像就是衛福部不是都會說就是建議就是人體,一天社就是膳食纖維的攝取,所以25毫克嘛,然後但是你可能吃10公斤的蔬菜,你都攝取不到就是10毫克,然後但是我門裡面因為就是就是那個。

堅果類的含量就是很很很豐富,然後所以像我們一盒啊,就是我們那時候就有送舊S,就是做檢驗我們一盒的就是那個辣椒餅乾,就是高達就是20公克以上哦,所以吃辣椒還有這樣的好處就是可以增加腸胃蠕動嗎?還是對那其實原本好處就很多,可是因為就是我們不能去宣稱什麼了,對對對對對,然後畢竟這個就是要就是麻煩,就消費者就能上網就Google一下,大家好處就會跑很多瞭解。

但我覺得其實很有趣,因為包括說未曾一開始跟我們分享說她在夜市擺攤做泡菜的時候,就是誤打誤撞,發現這個辣油就是自己開始做辣油,然後開始有了這個辣椒餅乾的一個製成,那後來其實發現說,哎,辣椒餅乾做完之後,它還是會有一些剩餘的物料,那這是跟現在臺北這個度假的概念店成立也有一點關係,對有一點關係對,因為其實我們那時候除了就是說想要讓,就是消費者就是去瞭解,就是說就是。

辣椒不是隻有辣而已,它其實是有很多的,就是風貌,就是就是他可以就是很香,然後很忙,然後,所以我們除了就想要給客人就不同的就是層次風味之外,然後另外一個其實就是像我們就是像辣椒餅乾,就是做好之後,其實我們除了就是先第一道先把就是就是空包彈,就是這一些或者是燒焦給挑掉之外,我們還會經過,就是機器就是篩選吶機器篩選之後所篩選下來,這一些就是小 穴穴,他其實是能吃的,然後你丟掉其實就是也很浪費,所以我們那時候一直在想,就是我們能怎麼?

去做所謂的循環經濟,所以像我們的就是八味粉裡面他有一個很重要,就是辣椒餅乾的小翠,我們會把它就是那個會剁碎,剁碎之後,然後就是混入,就是我們的辣椒粉啊。八角花生三耐就是這一點,這一些然後去做成就是跟有別於過往的就是辣椒粉,所以他會有就是層次的香氣,對而不是隻是就是辣椒而已。想要了解更多關於香料的秘密嗎?

就在每週三晚上7點的barista巴尼波起來,在下一節內容度假的創辦人微塵將會和我們分享度假臺北概念店當初設點的一些巧思,以及他們在疫情期間內做了哪一些有趣的嘗試,就讓我們繼續聽下去吧。

The transcript is provided by KKBOX.

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