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《魷魚遊戲》裡的人性:人會因場域、狀態而有所不同|哇賽一起聊ep08

哇賽心理學
2021-10-21
40:11
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5.00 stars
#韓劇#暴力#貧窮#狀態#魷魚遊戲#貝克米勒粉紅色

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Hello各位聽眾朋友,大家好,歡迎收聽哇賽一起聊,我是宇哲,我是Nana,今天呢,我們要一起來聊一個現在據說啦。據說是全球最紅的一部劇叫做,由於遊戲我跟你說,而且前一陣子啊,有一個臉友,因為他的小孩正在讀小學嘛,他學校的校長有寄信給全校的家長。

跟家長說,請注意你家小孩有沒有偷看由於遊戲哦為什麼啊?因為他們據說在學校裡面開始有孩子會模仿,就是裡面在玩123木頭人啊之類的,那好像會有一些爭執,所以會有一些暴力行為啦。欸可是我看到那個新的時候,我覺得有一點奇怪,因為他不是應該有限制級嗎?我記得他是他好像16歲還是幾歲以上才可以看吧,那國小應該不可以看啊。

就偷看啦,通常是這個樣子,你來說不能看的時候,你才會願意看,而且Netflix他是分兒童專區跟一般區嘛,那通常國小他就不會認為它是兒童了吧,所以我們從這樣子的一個事件,你就可以知道這部戲他真的是蠻紅的,而且看來也開始在發酵,就引發一些人在進行模仿。欸,那那你是為什麼會開始看有遊戲的,我也是就是聽說他很火紅啊,因為他就一直在。

我們Netflix上面的那個排行榜裡面就是都在一二名這樣子跳,後來就有聽說它上架短短5天以內,在美國就排行榜是第一名,然後在很多國家也霸榜,然後你就會覺得說到底有什麼魅力呀?所以就我也是很重種的,就開始跟著看了。對啊,你這樣不就是從眾嘛,我就是從中國。

對沒有說,我們人就是從這種大家一起來從這種吧,因為這個確實也會有一種欸,大家都在聊這件事,然後在紅什麼?哦對不對,你不知道你會覺得說,誒,這樣會不會只是有點跟不上大家話題之類的她確實我看13號的時候,Netflix也在他們的推特,就是有宣佈說他觀看數突破1.11超扯的1.11對啊,他說已經是打破史上最多人觀看影集的記錄了。欸,最近他就是話題的。

他就是在話題的鋒頭上,一定要跟一下。可是啊,我一剛開始在看的時候,也的確是在排行榜看到他的,我一直講這個哦,這有些到底是什麼呢?在比賽烤魷魚嗎?所以我一剛開始啊,就看了一集多一點,那看一集多一點以後我就放棄了,因為他我就覺得說欸這部戲他為什麼看起來非常有即視感喔?因為他的第一個遊戲啊,跟我之前看過的漫畫聽神明說的話哦,那個漫畫其實他們第一個遊戲是一模一樣的。

哦,也是123木頭人啊,對他其實一模一樣,可是漫畫我覺得啦,我個人觀感漫畫做得比較好一點,而且漫畫到最後還會有一個超級大反轉漫畫,以為你在時限內達到沒那裡你就過關,所有人都可以存活,由於遊戲也類似,可是呢漫畫最後有一個反轉,最後到達那裡的哪一個人才可以活下去啊?那他一開始有先講清楚嘛,當然就是沒有講,所以它的遊戲就是一剛開始你必須要自己去看狀況。

然後去學習去推測說哈到底要怎麼過關,那由於遊戲比較仁慈啊,他有說清楚規則,我自己是比較喜歡漫畫呈現的感覺,可是為什麼我會繼續看呢?因為我們前一陣子不是在看海岸村恰恰價碼,因為很喜歡海岸村。恰恰的女主角申敏兒,所以我就去找生命,還演了眼了,什麼她就演了輔佐官吶輔佐官樂男主角叫李政宰,那符咒款好,我就去找哎,你陣子還演過什麼?他說。

哦,原來由於遊戲就是他,哈哈,真的很臉盲耶,因為我完全看不出來,因為他有一些前面真的是超魯蛇的,所以一個演員如果演不同的劇讓你認不出來,他是同一個人票,所以他很成功欸應該是吧。哦,反正呢?我就是因為這樣子一個因緣際會,然後回來看由遊戲然後就哦,好吧,的確它有它值得紅的空間,而且啊看到裡面你就覺得說哇,人信啊心理學啊等等的,我覺得真的蠻有趣的。

不過啦,我還是覺得看完之後啊,如果你從現實層面來講的話,他當初還是有很多沒有那麼符合邏輯的地方啊。比方說一剛開始他之所以會進去遊戲,不是那個孔劉在那邊找人,在那邊打那個畫版媽畫片,對啊,你不覺得很不合理嘛,因為它裡面所有的人都要蒙面,他不能讓人家知道他是誰嗎?可是孔劉是哎,拜託在大眾場合底下,然後做那麼誇張的動作跟人家打畫片。

還甩人家巴掌。

為什麼他就可以漏出他的臉,就因為他是孔劉馬對。

哎,你不講我沒有發現呢,他真的好像是唯一一個可以為一個月臉的真面目示人的。對啊,為什麼?因為他就是孔劉啊,他臉就是流量啊,而且你要去哪裡看?孔劉瘋狂扇人耳光的畫面,這機會很難得欸,就是在外面招攬客人的那個人啊,他也沒有進到那個倒塌,不需要蒙面吧,其實我覺得還有一些地方也是像你說的,就是就現實層面而言的話,它的邏輯會很不同,就像我對於最後有一個關鍵人物。

他莫名其妙就被變調,我也是很不解,我對那裡我也覺得到底他為什麼要存在這個劇情啊,就是前面感覺上他進去那麼辛苦,然後感覺就會有一個什麼突破。

然後進去的方式沒有被發現,過程中都不會被人家發現,就已經很醜的對,然後以為他有個解釋,可是就這樣子領便當了,有點虎頭蛇尾的感覺,雖然不知道他是死了,還是他在為第2季留伏筆,因為通常吼這種韓劇掉到海里面掉到水裡面的最後都沒有死,沒看到屍體的都沒對對對對好啦,不管怎麼樣,他雖然有非常多不合理的地方,可是大家愛看嗎?所以看劇的時候呢,我們還是不要太講究它的合理性。

那我們要講究什麼呢?當然要講究,劇中有沒有看到什麼心理學的點啊,那那那你覺得裡面有什麼有意思的地方呢?如果要講有意思的話,我覺得要講之前要先做一下暴雷分隔線,因為很難不講到就是劇情內容欸。對啊,所以聽眾朋友當你要聽我們說,根據有關係的時候請注意哦,一定會爆雷,所以這邊大家如果還沒有看的就停止,不要再聽下去了,等看完再來聽,應該是說就像剛剛講的,其實。

很多人在評論,這就是劇的時候,會覺得它的呃設定上面關卡好像沒有什麼鬥志,不太需要用腦之類的,那因為像我之前有看過大逃殺,他是我念書時候的經典之句,這樣然後不久之前也看過經濟之國的闖關者,可是呢,我真的要幫這齣劇說一句話,就是他本來就是玩小朋友的遊戲,所以他很單純,幾乎是簡單到就是用機運來過關的,可是我覺得機運有時候代表的就是蠻公平的。

紅頻道很像不公平的人生怎麼公平,那他們直接猜拳就好啦,這樣子就沒有好看的點啦,所以我覺得他就是重點,還是比較放在人性上面啊。就是像我們問那個哇塞,我們有放在哇賽的限動問大家覺得哪些點跟心理學有關的時候,很多人第一個回答都是人性,儘管這個定義好像有點不是很清楚到底什麼是人性,可是我覺得大家就是有共同感受到,他醞釀了一個很真實又赤裸的一個。

經驗,然後我覺得最印象深刻的橋段,應該就是第二集的那個大反轉,就是大家投票要停止遊戲,可是之後卻反悔,就是寧願死也要回到遊戲裡面,我覺得那這是人性浮出水面的時刻,而且因為第二集的篇名剛好就叫做地獄,因為當你意識到我那一座玩遊戲的孤島不是地獄,就是他們回家以後發現真實的人間那種無止境的貧窮跟沒有希望感才是地獄的時候,我覺得。

還蠻讓人頭皮發麻的,對啊,其實我覺得那裡還蠻特別的,因為一剛開始不是幾乎所有的人都覺得說我要離開我離開,我要離開,但是呢他出現了兩點,然後我覺得它非常的特別,而且也的確是可以呈現人性的地方,第一點呢?那個主辦單位啊,他就很故意,他就把錢真的就從天花板讓所有人看得大家Google的跑下來哦,我跟你說錢。

對於人來講,真的是非常強的,一個增強物,我們在講那個制約的時候,我們通常會說你如果要讓動物喔,要要讓生物可以學習到一項行為,就是他做了一個好行為之後,你要給他一項物品,或是給他一項增強啊,比如說以狗來講,你就要給他食物,那人來講給給他什麼呢?通常我們認為最好的增強物是跟罪人類最原始的相關,所以就是食物然後性 愛等等的這一種,這一種就是最強的增強物。

可是後來啊,他們發現金錢它也是屬於這種初級的增強物,大家已經覺得鈔票或者是淺這個東西已經等同於職務,等同於配偶等等的,已經等同於很多東西了,因為他就可以換到這些東西。壓在現代的社會就是這樣對,所以他看起來好像就是直鈔票而已,只是紙而已,可是實際上在人類的心目當中,他已經超越很多了,所以它的增強效果是非常強的,所以他看到了那麼多錢,所以他們就開始會出現說,哇,這是一個非常棒的東西。

可是呢,我覺得還有第二個第二個,我覺得他是非常經典的,就是他就跟他們說,如果你們放棄了,可以,可是呢,你們放棄一毛錢都拿不到,而且這些錢統統分給哪一些已經輸掉的人欸,我覺得他們這一招真是高招啊,他們這一招就真的有懂心理學,對啊,我覺得主辦單位真的很賊,因為它這樣子就讓很多人會不願意放棄,因為這一點啊,就很像是我們在談的沉沒成本。

哦,沉沒成本指的就是說,當你已經投入了,你已經做了一件事情的時候,之後你再決定你要不要放棄的時候,你常常會想說啊不行,我都已經做了,那我是不是還要再看看情況喔?比方說我問你哦,你如果進去電影院裡面,你看了大概20分鐘,你覺得這部電影這是部大爛片,那請問你會繼續看下去,還是你會立刻離開,通常退想說會不會後面好一點。

然後看著看著就莫名其妙,看完了,你會想說後面會不會反轉對不對?那這當然是我們對影片的一個期待,但是這當中還有一個非常重要,就是啊,我已經買票了,我已經進來了,嗯,那我還是把它看完吧。可是呢,你有沒有想過你買票你把看完有可能是你騎付出了電影票錢,而且你還浪費了兩個小時,易利信上好像會這樣,但通常不是那麼理性,這就是我們剛剛講的沉沒成本的問題。

那關於沉沒成本啊,還有另外一個非常有趣的實驗,因為朋友你想想看,如果給你500塊臺幣500塊哦,給你500塊,然後叫你站在教室裡面給我連續鼓掌,聯繫鼓掌,4個小時你願意嗎?這個小時也太久了吧,才500塊對你就要他們一直拍拍拍拍拍拍你願意嗎?欸現在基本時薪100七夜4個小時是多少錢600吧欸對啊,我才拿500塊,我當然不要啊。

但是我告訴你在某一些情境底下,普林斯頓大學的大學生,他願意這麼做,這個實驗呢?就是一個普林斯頓大學的一個教授,他做了一個測試哦,在那個學校,他們其實有一個不成文的習慣,就是當課堂最後一堂課的時候,要下課的時候,他們會起來幫老師鼓掌。謝謝老師,謝謝老師幫他們上課,有一個教授啊。她在下課前,她就跟學生說,你們誰鼓掌鼓得最久?

我就把20美元送給他。

所以真的有人4個小時對那這個教授啊,它做完測試,他發現大家一剛開始都一直鼓掌嗎?大家覺得說啊,鼓個掌而已啊,我可以獲得20美元很好啊,一直滑滑滑可是大概十到15分鐘以後,很多人就開始累了,所以很多人都會放棄,可是呢,還是會有不少人,他就一直持續下去,在他的報告裡面啊。他有提到,持續最久的是4個半小時好強喔,就為了那20美元就大概是500元的臺幣。

最後是就剩兩個人在那邊拍,然後大家在看他們誰撐得久,那那已經涉及面子問題了吧?對啊,那這就是我們剛剛講的沉沒成本,因為我已經投入了不行,我一定要贏,我都已經滑了這麼久了,我怎麼可以十五?嗯,我如果要放棄,我早就要放棄啦。我滑了這麼久,我當然不可以輸,所以他只要一直撐下去成真真身,那最後就撐了4個多小時,哇,我們回到有遊戲啊,因為在第二集當中,他就有提到你們要不要中斷的時候。

本來很多人都願意都要離開遊戲,可是呢,當前出來的時候,而且跟他們說,如果你決定要放棄的話,這些錢匯給哪一些已經死掉的人他們的家屬哦,所以他們就覺得說,誒,不行,我是好不容易撐過第一關欸。哦,所以他們就開始會有剛剛我們講了沉默成本那種感覺我已經撐過去了,我反而領不到錢,錢要給哪一些已經輸掉的人當然不要啊哦。所以這兩個因素結合起來,他們在投票的時候就變得很尷尬。

因為本來大家會覺得說,一定大家都要離開嘛,嗯,但是最後就會變得是將近要一半一半,我我覺得在這個部分呢,他就真的有突顯出來,它裡面有非常強烈的人性跟心理學在裡面,接下來我要再跟大家介紹另外一個我在遊戲當中看到很有趣的點,大家有沒有發現它裡面的那些建築,它的顏色都非常的繽紛?嗯,很童趣的感覺,它裡面都有七很多像是藍色啊綠色啊。

但是當中有一個很吸引我的他,有七了不少的地方都是七粉紅色的,他們穿的衣服也是啊,他們穿了衣服比較是桃紅色,它的牆壁那一個就比較接近,是粉紅色。嗯,好,那我一看到哦,用丁丁,我就想到之前啊,曾經有心理學家,他很好奇,但是想說嗯,顏色會不會影響到人的情緒跟影響到人的行為呢?他當時倒出了一個假說,他覺得如果我們把人關在不同顏色的房間裡面。

人應該會有不同的一些行為表現,他當時就說服了兩位海軍的成教中心的指揮官,然後就跟他說,欸,拜託給拉你的那個海軍,讓我做一下實驗,他就把裡面的進禁閉室把它全部漆成粉紅色,好噁心喔。你覺得如果你現在進去一個房間,那個房間全部都是粉紅色,你的感覺是什麼?

其實蠻不舒服的欸,他的那個粉紅色除非很接近白色很淡,我可能會覺得還算溫暖,可是他如果有點亮度,我會覺得有點因為紅色就比較警戒,我就覺得有點太刺激了哦,所以你在裡面你反而會覺得比較焦躁嗎?心跳加速嗎?我覺得會不舒服,是真的很不舒服,對哦,那可是呢那一個實驗,她說服了兩個指揮官,一個叫貝克,一個叫米勒,哦,那這兩個指揮官呢,他們就這麼做了,然後他們發現。

如果他們把那個緊閉是漆成粉紅色,他們那些不乖的軍人關進去以後,大家都變得怪怪的,哈哈。換句話說,他們關在那些粉紅色的房間裡面呢?他們有心情平靜,比較不暴力的功能哦。哦,所以後來啊,他們又做了類似的實驗,他就拿了兩個紙板,一個是藍色的紙版,一個是粉紅色的紙板,然後說,好你來,你現在盯著這個紙板看1分鐘,然後盯著紙板。

看1分鐘之後呢?就拿了一個握力器,然後讓你測你的握力。

結果他就發現,如果人盯著粉紅色的紙板看1分鐘以後,他的握力會下降喔,得比較沒有力,所以你是說在由於遊戲裡面他們塗了粉紅色,是希望降低他們的暴戾之氣,讓他們乖乖的嗎?這個我不知道啦,只是我看到那個粉紅色跟我我剛剛講的這一種粉紅色,它的色調其實非常像我們把這個粉紅色放在我們的資訊欄當中。哈,大家可以點資訊欄去看一下。

我剛剛提的這種粉紅色,跟由於遊戲裡面的粉紅色有沒有很像,我自己是覺得蠻像的啦,還是我因為一直想到他們穿的那個衣服,就是他們負責管理的那些人對粉紅色,所以我才會覺得很不舒服。我後來再看,因為我注意到粉紅色的時候,我有發現牆壁的粉紅色跟穿的人的粉紅色是不太一樣的,所以我剛剛才會說穿著他們的粉紅色其實是比較偏桃紅色是比較紅牆碧的,他其實的確是比較粉。

所以我剛剛講的這一種會讓人比較平靜的粉紅色,他們還有個專有名詞哦,就叫貝克米勒粉紅色這麼酷,所以我可以去油漆店,所以我要來個貝克米勒粉紅色,你可以把它RGB值,然後給那個有有7點他就可以幫你調出來備課。米勒粉紅色是不是真的可以讓人比較平靜,或者是讓那大家比較不會有暴戾之氣呢?其實有非常多的爭議啦,因為像我們剛剛講的,雖然有研究發現誒,他的握力好像會降低。

可是也有其他研究發現,好像沒有那麼厲害,而且剛剛那個海軍的他們也有對照組嗎?就是七成各種其他是的顏色的禁閉室嗎?沒有,欸。海軍那一個單純只是他們的觀察,他們發現,哎,那進去裡麵粉紅色,他們被乖乖的欸,可是我覺得啊,應該是進去的人都傻眼貓咪吧,而且現在要幹嘛?搞怪一點好了,對啊,我進去我,我應該也會覺得很奇怪。不過這個貝克彌勒粉紅色的卻被很多在做色彩心理學的的文章。

或者書籍裡面其實都會有提到那關於顏色啊,我之前也曾經跟一個朋友,我們也的確想測試過,因為很多色彩心理學人不是都說紅色會讓你比較興奮,那藍色會讓你比較平靜嗎?嗯,喔,所以之前我就我也曾經說服一個朋友,把他的研究是全部漆成紅色鮮紅色哦,好可怕啊,對一剛開始我在想的時候,我也很單純說,哎,反正是漆成紅色而已嘛,沒什麼。

可是等到我進去的時候啊,真的很紅,真的是非常的特別,而且我們做做了以後,我們就測量人的心跳,然後去測他的自主神經的火性鈉發現沒差。

我只記得紅色好像會比較想吃東西,所以麥當勞哪一些的哎,我沒有要業配呢,不小心講出來了。某速食店品牌的那個很多就會用紅色的喔。刺激食慾我是這個樣子,可是真的有效嗎?不曉得就是色彩心理學的一些說法,我因為人本來就會有非常大的變異啦,所以大家也可以去對照一下吼去看看戲裡面的粉紅色跟我剛剛講的貝克米勒粉紅色有沒有很像?

那除了這個以外呢,那那你還有看到有什麼跟心理學有關的點哦,像我們的粉絲也有回饋,因為我們有問大家嘛,就是大家都超有sense的,很多人就會提到去個人化服從監獄實驗,這些的都很有趣,對其實它裡面就是每一個人都穿同樣的運動服嗎?就同樣綠色的運動服,然後管理階層呢?他們都傳穿一樣的衣服,那這個的確是在很多像是監獄啦,或者是以以前的學校。

像以前的學校不是要穿制服像這一些啊,他其實都是可以達到去個人化這樣子的一個狀態,那什麼叫去個人化呢?就是沒有自己沒有名字,只有編號,就只有團體,就是你要以團體為依歸。如果大家在網路上搜尋去個人化,你會找到一些文章,然後啊,我就曾經看過一篇文章,他是寫去個人化泯滅人性的開始哦,這標題下得很棒。

對,因為他談的就是當你忘了自己的時候,當你變成是這個團體或者這個單位執行者的時候,你就會變成是你只會單純去執行喪屍或者是高層叫你做的事情,你反而會忘了自己的一些仁慈啦,或者是人性啊,善良的那一面,那在遊戲裡面,他也的確就是凸顯出來這一點,因為像那些管理階層,他們就通通農民嘛,你通通不能打開哦,他們就完全失去了自己。

因為這樣他才能夠用一些很奇怪的手段去管理那一些遊戲者嗎?另外一個在真實生活中去個人化最明顯的就是網路匿名,嗯,其實網路匿名也是一種去個人化,上次那哥大N號房事件那一集好像也有提到各位聽眾朋友,你如果有興趣的話,你要滑到我們非常前面,你就會看到。在去年韓國N號房事件的時候,有稍微聊到關於去個人化這一點。

所以大家就可以知道其去個人化,現在在我們生活當中,很多地方其實都有聽起來,她好像也是一個非常糟糕的一件事,可是呢,他們有點呢。

我想到有其中一個好處,應該是說去個人化這個動作和這個行為啦,比方說穿制服。

因為之前不是都會有,常常有人在提倡說你在學校,你不應該強制學生穿制服,有沒有好,那你覺得穿制服有沒有好處?老師方便辨識它就是學校的學生啊。對啊,所以其實去個人化到底好或不好,其實會取決於你到底是哪一個位置的人。嗯,如果你是管理階層的話,去個人化很好啊,這樣大家意見才會一樣,意見一樣你比較好管理嗎?我們應該要開放。

讓學員可以自己挑自己喜歡穿的衣服,我覺得這非常好,但是呢這也會有一點點小小的缺點就是如果他家很貧窮怎麼辦?你說買不起制服嗎?買不起漂亮的衣服喔,所以他就只能穿制服我小學的時候真的有同學,就算放學的時候他還是在穿制服,就算週末她還是穿著制服跟我們出去的,我們就曾經問過啊,你為什麼週末你為什麼下課以後你還是要穿制服?

對啊,他要跟我說,因為他們沒有太多其他的衣服哦,好傷心的故事哦。

因為我一直記得這件事情,所以當網路上在討論說我們應該要開放,讓學生可以自己穿搭的時候,那當時我我就會想到說啊,那哪一些弱勢的學生怎麼辦,那這樣是不是又會造成另外一個很像是階級,或者是你會讓讓這種金錢或者是貧窮的問題,在學校就很快地凸顯出來,因為你會看到那一些社經地位比較好的學生,他們就可以穿搭嗎?

他們就可以常常換新的衣服啊。可是那一些社經地位比較不好的學生,他們還是隻能穿同樣的衣服,之前好像沒有觀察到這樣子的事情欸,這個應該是很小八一個群體當中,我們大家總是會覺得說這種弱勢應該是少數,可是呢,可能跟黃致豪做法客心法坐太久吧,你總是會去考量,對我們是多數,因為大部分人應該都付得起錢讓孩子買他他自己喜歡的衣服嗎?

可是那少數怎麼辦?我們是不是應該要為少數來著想?所以之前在討論學生in他們可以穿自己的衣服,而不要強制穿制服的時候,我就想到這個點,可是呢,也不曉得應該要怎麼解決啦,因為我原則上我認為讓他們可以開放自己穿搭是不錯的,可是呢,那那一些,若是該怎麼辦呢?我也沒有答案哦,所以就是在盤去個人化,在談制服這一點的時候,就是剛好想到這件事啦。

我覺得有的時候真的很需要讓那一些弱勢的人發聲,就像剛剛我跟你講了以後你才會知道,哎,的確有可能有這種情況,我覺得看這部戲有些人可能會去,因此去覺得人性就是本善啊或本惡啊,就是因為這樣子的情境,但我覺得真的沒有那麼的2分在裡面,有些人好像變得很壞很自私,很沒有同理心的樣子,我覺得很重要是同理心,雖然它是與生俱來的。

可是我們會有時候忽略有各式各樣的條件,可能會阻礙同理心的發揮,意思就是說,我們天生就有互相同理的能力,但並不一定代表我們對待別人總是會以關懷和同理的方式來互動,就是在那個情境下,當我們要保護自己,或者是在沒有辦法滿足自我需求的地方。宗澧啊,生存的時候,我們就會關閉自己同理的能力,像是疲憊啊,壓力和飢餓。

這個就會降低我們的同理心,然後這部戲裡面這些條件就完全都符合然後,所以你就會覺得說他們就變得情緒很容易激動,然後生氣,或者是無助,變得很想要某一種東西,或者執著於某一個很特定的結果,所以我看完以後我就在想說,哎,我自認為自己是一個好人,可是在那樣子的情境的時候,我會變成怎麼樣的人,我真的不知道欸。對呀,因為在那種情境,我們每一個人真的或多或少啦,你一定都只能考慮到你自己的生存。

對為了自己生存這樣子的一個前提底下,其實每一個人表現出來的模樣,他的太陽其實也不太一樣,或許每一個人為了生存所表現出來的太一樣,正是他所呈現出來的人性吧。

這其實也解答了我一個疑惑,欸,因為我在看的時候我就覺得啊,這個主角原本在外面就是一個魯蛇啊,她騙媽媽 的錢呢,她媽媽那麼辛苦啊,騙媽媽 的錢,然後還去讀買我記得你一開始覺得好討厭她,對啊,我覺得這樣子一個魯蛇,那他進來遊戲,而且遊戲當中那麼苦,他為什麼會進來,反而在那邊發聖光,那那邊要幫助所有的人,就你剛剛講的去個人化欸,搞不好他正是因為。

第一個,他換了場域哦,因為啊,他在原本外界的時候,因為他欠了很多錢,所以在那種現實壓力的情況底下,他不得不用另外一個太一樣來表現。可是呢,進到遊戲裡面,因為所有人都一樣嘛,所以你已經不用去考慮外界那一些我欠了多少錢啊,他想的就只要我要從遊戲裡面出去,所以他才會展現出他原本的太陽來,我自己是這樣解釋的啦,不然為什麼在外面是一個?

對,然後進來在那邊發聖光,要幫助所有的人不合理嘛,但其實我也蠻喜歡它主角的復雜性的,就像你說的,在遊戲裡他好像是相對比較好的人,然後在外面是魯蛇,但是其實最後啊,他為了自己的生存,他也欺騙了一男哦,就是一好,所以儘管他那時候是很痛苦沒錯,可是我覺得就是以我當一個樹洞那麼久的資歷,說真的人就是這麼複雜。嗯,不會有單純的好人跟單純的壞人。

在不同的情境下面的時候,你會有一些。

狀態就是你會覺得我好像不認識自己,嗯,這是很常見的欸,你剛剛講的狀態啊,我就突然想起2019年諾貝爾經濟學獎,他們所提出來的一些概念,以貧窮來講,因為很多人都會覺得說啊,為什麼你窮我有錢?因為我比較會想嗎?因為我高瞻遠矚嗎?因為我知道怎麼樣才可以賺比較多錢嗎?就是因為你不會想啊,所以你才窮,所以大部分人會覺得說,你不會想。

所以你窮。

可是呢,2019年的諾貝爾經濟學獎,他們有提出來一個概念,說其實剛好是相反,其實因為你窮,所以你不會想,你沒有那個餘裕想啊。對於浴室其中一個,另外一個是因為當他們處於一個匱乏的狀態的時候,金錢匱乏的狀態底的時候,他們的認知能力其實會整個下降。SN他們第一個實驗其實非常的特別,他們是去找那一種甘蔗農夫,他們當地甘蔗農夫啊,1年只能收成一次。

所以呢,他們在收成前你就可以想像嘛,他還沒收成,以前他們很窮,因為錢大概都用完了,那收成以後他們就變很有錢,所以他們第一個實驗教育去吃找一群這種農夫,然後收成前跟收成後各做一次智力測驗哦。同樣的人自己個體內比較對,結果發現收成以後,當他們有錢以後呢?智力上升了,也太酷了吧。對,所以這這個這個就是第一個最經典的實驗。

他們就發現,哎,為什麼他們收成前收成後同樣的人啊,那為什麼會有這麼大的差異喔?所以啊,我們常常會想,貧窮限制了我們的想象,其實真的是這個樣子欸。當你貧窮了以後,你的認知能力還有很多,其實他都會變得比較差,那除了這個以外,其實也有也有一些實驗室實驗也支持這件事情,他們就讓那一些來參加實驗的,讓他們想像自己是匱乏的狀態,自己是缺錢的狀態,光想像哦。

光製造一個情境,讓你想像你缺錢,這樣就足以讓你的智商降低,也太扯了吧?對他們是透過智力測驗當中的幾項的分測驗來去測試,那如果我想我很有錢的話,我過得很快樂,很很舒服,我會變聰明嗎?這個重點。

你顯然的誤會,我要講的不是我只是幫大眾問出他們心中的疑惑,沒有這個重點,其實是在講我們剛剛講的狀態啦,所謂的有錢跟貧窮,它都是一種狀態,當你處於有錢的狀態的時候,你的確你會想到的點,或者是你的認知能力就會恢復哦。那但是呢,當你貧窮的時候呢,這些都會變得比較不好,所以貧窮他並不是一個持續性的特質,它是一種狀態。

你只要可以描繪出你知道你只要可以讓人感受到這種狀態,你的確在你的認知上就會造成一定程度的變化,這就跟你剛剛講的欸,我們雖然同樣是人,可是你在由於遊戲裡面他也不能全然是呃,或者是不能,不會全然是擅他他會在當中因為不同的狀態而在那邊搖擺不定,所以我們不應該去期待所謂的好人,他就什麼都好那壞人呢,他好像是什麼都壞。

其實並不是這個樣子嗎?那個大概就是小朋友看卡通的世界,才會是這樣子的。對啊,所以想像起來好人比較像是他做100件事當中呢?可能有時間是好的,但是呢,他可能也偶爾會做個實踐,做個5間沒有那麼好的事啊。但是啊,其實說來其實用可憐,我覺得好人很難當欸,因為你做90件好事,可是你可能只做五件不好的事哦,大家就會因為那五件不好的事情,然後把你罵死。

因為定錨在不同的點上吧,對,但是如果你是個壞人,你只要說五件好事,大家就會覺得說哇,你好棒喔,真的就像媽媽,如果今天忘了就是曬衣服的話,大家就會覺得他投籃,但是爸爸如果不小心,今天洗了個碗或丟了一個垃圾,大家就覺得她好棒,嗯,對,所以這樣好像不要做太好的人。我想到一個故事,曾經有過一個男子啊,他在禱告室的時候,他就問神父,然後神父啊,神父。

我可以在禱告的時候抽菸嗎?

首富就罵他說,當然不行啊,禱告時候抽什麼煙?但是呢,他接下來就問神父神父,那我可以抽煙的時候禱告嗎?然後你真棒抽菸的時候,你還記得禱告,你真的太好了。但問題是,這不是兩件同樣事情嗎?對,所以有時候真的是你怎麼敘述的問題而已,你怎麼用怎樣的視角去看待這件事情而已?欸,這就牽涉到我們某1年的諾貝爾經濟學獎,你跟諾貝爾經濟學獎很熟。

沒有因為前一陣子剛好在寫文章。

好啦,這他講的概念大概就的確是像我們剛剛講,你怎麼去陳述一件事情,就會影響到你的觀感,那我們我們在生活當中也的確常常看到這類的狀態啦,好,那我們回來由於遊戲哦,那的確在這部遊戲當中,我們看到很多人性的部分跟心理的部分啦,包含是我們剛剛講的他們要決定要不要離開的時候啊,還有當中在完美一個遊戲欸對了,你最喜歡哪一個遊戲啊?最喜歡你說遊戲嗎?

對啊,她當中它當中有幾個遊戲啊,你最喜歡哪一個遊戲?我其實最喜歡的是,可是我最喜歡的遊戲是因為人的關係耶,就是彈珠的就是為什麼我最喜歡的那個角色。撇除孔劉的話,最喜歡的其實是字音,就是跟江曉一起玩彈珠成一組的那一個人,因為我覺得他把從小就經歷那麼多逆境跟創傷的角色,就是那種已經因為心碎已經變成日常,所以對很多事情都變得好像不在意那種很淡漠很悲傷的氣。

去演得非常好,嗯,那雖然戲份很不多,可是他很讓人心疼這樣,那我之所以會喜歡呢,是因為我覺得他雖然給你彈珠,但是大家玩法非常的彈性啊,對就是時間結束之前就可以,所以他是在這裡面最有彈性的一個遊戲,因為我覺得他們在那個短短的那一齣戲裡面,或許是因為心裡師的角色吧,所以我自己有很多的投射就會覺得說他們雖然短短的對話跟交談。

可是整齣戲裡面,我就只有那個部分有哭,就是很像治療室你來的個案也就是從來沒有跟陌生人講過,他真心話,但是就是在某一個臺銘他自己扛了那麼久的事情,因為那個知音的爸爸殺人媽媽,然後他也殺了爸爸媽,而且他從小好像是被性侵嗎?所以你就會覺得說你要告訴別人這麼不堪的,這些是關於自己的這些一點什麼的話。

你會覺得在劇情那麼暴力又高壓的情況下,還有這種陪伴和傾聽的品質,我會覺得那個生命交會的深度很讓人感動,可是這可能是我個人心理是角色的關係啦,所以我就會因此而好喜歡那一段,我也蠻喜歡那一段的,可是結束以後我還是覺得說他實在太可憐了,而且那實在太不公平了那個部分。

就是明明他們兩個字音跟江小都是好人啊,他看起來都很令人心疼啊,可是就一定,一定要一個贏一個輸。是啊,人生就是這樣。

最後,我想要讓你猜一下我們在哇塞限動,有問大家就是最喜歡裡面哪一個角色?一共有8位有將小孔劉陳奇勳字音曹尚佑無依南阿里,然後還有黃駿昊,我沒有辦法猜出哪一個是大家最喜歡的,但是我可以排除我可以知道哪一些人,大家一定不會喜歡朝上又不會喜歡,而且主角大家一定也不會很喜歡朝向又是最後一名。

大家好像很不喜歡這種內外不一致的人欸。

但是我也覺得主角應該不會很討人喜歡對他第5名普普通通對,然後那個警察應該也不會討人喜歡五宜蘭應該也不會為難,就是倒數第二名啊,因為他也是大壞人啦。對,所以我覺得在這個戲劇裡面大家會喜歡的,應該要有一些特性,他的個性不能有太多的反轉,剛剛我講的這個可能就是大家要買討厭他,要麼就是他的個性會反覆向主角,我覺得他的個性就是有一點反覆啊。

所以大家可能就會覺得,誒,你怎麼可以這樣身為主角,你要一以貫之啊。所以下姜小孔劉志英跟阿里這4個不會阿里對阿里是第4名對,所以就剩下孔劉江小嘛,那我猜孔劉不是孔劉第二名孔劉的氣氛那麼少,能第二名已經很好了,好嗎?是因為他是孔劉,那這樣接下來應該就是將小啦。對因為至陰的戲份實在太少,對江曉是第一名。

其實也合理,因為看完我大概也是最喜歡他,因為就像我剛剛講的,她的個性從前面到後面是一致的哦,對不對?因為香香教育成奇勳,因為陳奇君裡面你要嘛就是聖光滿滿那但是呢,他其實他也騙人啦。嗯,所以這樣子的反覆就會讓人家覺得說啊,你這個人設就不一致啊,但是不一致其實才是人對,所以由於遊戲這一部戲呢,就裡面的確有很多關於人性和心理學的部分啦。

啊,如果聽眾朋友,你看完之後你聽到我們解說以後你有沒有對這部戲有更多的瞭解呢?希望呢?可以讓大家透過這部戲而有更多心理學的瞭解,那也可以更喜歡你自己一點哦。千萬不要覺得你有的時候做壞事,你就不是一個好人喔,因為人在不同的狀態,他的確會呈現出不同的樣貌,我們盡量保持大部分的狀態,是個好人吼,其實這樣就好了,大家不要給自己太大的壓力。

聽眾朋友,你對我們今天聊得有什麼地方想要給我們回饋呢?歡迎可以到IG或者是臉書留言跟我們說,那也歡迎你可以私訊給我們,那如果你有看到什麼很厲害的戲劇,也歡迎你推薦給我們哦。現在我非常需要在跑步機的時候可以看的戲劇,所以非常希望各位可以推薦戲劇給我們,那我們看一看就可以來節目上來跟大家聊一些戲劇了。一些心理學,我們今天就聊到這裡拜拜拜拜。

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  • WEI WANG

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