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ep.61 解讀恐怖電影《樹海村》| 自殺森林都市傳說的起源 | 自殺的社會學 | 從《神木偵探》看日本的植物崇拜 // 李長潔

偽學術 | 認真聽
2021-10-22
72:32
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#電影#日本#都市傳說#鬼片#恐怖片#自殺#恐怖電影#犬鳴村#清水崇#森林#自殺森林#青木原樹海#富士山#樹木#神木#樹海村#樹海

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各位聽眾,大家好,歡迎收聽,為學術認真聽,我是倉頡為學術呢,是一個粉絲專頁的平臺,叫做為學術,然後我們開了一個podcast頻道,叫做認真聽。

粉絲專頁,或者是在podcast頻道的節目裡面呢?我們大部分都會用社會學和文化研究的角度來去跟大家聊一些電影也好,或者是日常生活的事情也好,然後然後呢?希望可以讓大家可以從一個比較簡單輕鬆的方式和角度,然後來去觀察和深入的瞭解一些事情。那今天,嗯,我們來聊一聊恐怖電影好了,或者是恐怖電影相關派生出來的其他的話題或議題。

呃,萬聖節要到了,對,那當然上一次我們聊了吸血鬼之後,這一次我想說我們來聊一個我之前其實就還蠻想要談的一部恐怖電影恐怖電影。呃,這部電影叫做樹海村。嗯,我們在很久很久以前有有聊過樹海村的前一步,第一的第一部電影叫做全民村,它是一個同系列的這個恐怖電影,然後導演都是這個日本的知名恐怖電影導演。

清水崇。

那在2020年的時候,呃,全民春算是一個算成功了,上一次我們談的過程當中,我們發現全民尊裡面它運用了非常多,都是傳說跟實際上面所發生的一些歷史事件,或者是一些真實事件後編彙在一起之後形成薪水的所表現出來的這一種食祿的恐怖村莊系列的這個電影,那在2021年的4月的時候哦,對已經過很久了,本來那個時候我就很想要聊聊這件事情。

可是對大家如果有常聽為學術的話,就是知道我們會比較認真的考察。很多東西陸陸續續準備了一陣子,然後想說嗯,是個6個月,然後也應該好好跟大家聊了一下這樣子。

樹海春這部清水崇的第二部這個系列的電影,那它一樣也是以這個都市傳說作為背景,這個都市傳說當然大家很很明白的,知道樹海就是指的是富士山下的青木原樹海,這個樹海春呢就是嗯,清水從虛構的出來,虛構出來的,一個村落也不算虛構啦。其實那個地方的確有一些小村落的存在,那也因為有這些村落,所以呢?匯集了一些奇奇怪怪的都市傳說。

那,呃,進水從就從這一個角度上,然後去展開了他這個呃,恐怖實錄村莊的思路,恐怖村莊的系列。

那基本上呃,我是一個非常非常喜歡清水崇的人吼清水崇的電影,我從從小看到大,如果大家大家如果有常看日系恐怖片,我們叫他最後月後最後的話算是一種。

呃,已經算是一種類型電影的啦。他從90年代開始出現,到2000年之後,它匯集了日本的民間故事或者是都市傳說,或者是它奠基在他們的這種傳統宗教之上,然後用這種鬼恐怖幽靈的營造方式跟西方的那種鬼像上一次節目中談的吸血鬼那種復返之人的那一種,呃,以屍體形體作為恐怖對象的角色斷然不同,他是以一個呃。

林媛玲的這種日本的幽靈文化,出現的一個特殊的情境,去做基礎的一個恐怖電影的鬼片的地展現,當然對我們華人來講吼這種鬼片恐怖電影我們家鬼片,我們還蠻容易想像跟接受的,那的確呢,就是在清水崇的這個導演的這個手法之下,他非常非常擅長營造一種幽幽的氣氛。

好我,我每次描繪最後就說他是一個優秀的氣氛,用非常低壓成中唯美跟幽怨的角度,然後讓整個電影的氣氛呈現一個灰色藍色的整個空間氛圍。那鬼不一定是很明顯的出現,或是他出現的方式可能非常的緩慢,或者是其一,但他不是那種直接給你的精神刺激。呃,身體上面的刺激,而是一種精神上面的的恐怖抒發。

或是這種抒情式的恐怖書法,在我小時候看清水崇的前面的系列電影,例如咒怨輪迴鬼女魔咒,然後戰慄迷宮恐怖兔子什麼等等這一系列的電影當中,我就還蠻明顯的看到這個,最後整個C人吼很非常非常重要的作品,最後這一這一種孔日式恐怖風格的電影,在這個日本後整個全球市場被奠定的一個很重要的的的作品跟導演。

那當然這個作品跟導演呢,跟他的這個風格也後來就進到了,比如說,呃,美國的市場當中啊,或者是香港,它也有做一些合作啊,或者是動畫上面的合作啊,或者是其他嗯,美美國的好萊塢電影的合作,所以清水崇算是一個蠻活耀的活躍的恐怖電影,然後的恐怖電影導演,他用恐怖電影或鬼片來當作他的風格跟簽名,然後以及它裡面的這種嗯對於空間營造的刻畫。

以及敘事內容的反覆或複雜來表現他對於這些鬼片的敘事中的這種精確的掌握。那當然前期的作品膾炙人口啦。例如咒怨啊。例如吸引人六輪迴這幾部這部這幾部片非常的沉穩紮實,並且透過非常優異的敘事表現,讓我們看到了日式恐怖的非常。

完美精美的面向。

那後期我覺得他是有點也沒有到後期中期一直到現在哦,他他一直想要,我覺得他一直想要有突破或者是實驗性的轉型。

所以像是在,呃,這種拍攝媒材上的3D戰慄迷宮3D的恐怖兔子這一些系列。

他就是試圖運用3D電影的方式來去表現鬼片。

那個時候在其他的鬼片或其他導演裡面,其實是沒比較沒有看到像這樣子的方式來去探索,或者是表達一種恐怖的感受,那而後呢?他在其他的跨國的合作當中,例如他跟麥浚龍一起合作的這個殭屍哦,只是這樣是這部港片應該算是前無古人後無來者在香港的電影史上面一個最重要最重要的講師恐怖電影非常非常優異這樣,呃,跟美國的合作也還不錯這樣哦,然後。

在近年他自己也想要,呃,發展出一些新的麥洛出來,你知道ZARA其實在2000 1年之後算是有一點世維啦,你我們可以在電視上看到大量的恐怖日本恐怖片也沒有到大量可能逐漸拍的比較少,但好像沒有看到那種像以前這麼膾炙人口的像七夜怪談啊,或者是咒怨這一種鬼來電啊,直接可以打中你的內心深處的那種恐怖感受輪呃炫窩啊什麼等等比較多的出自按照或者是。

只是僅僅就是鬼恐怖故事的比較,嗯,拍得比較,嗯,隨意一點好,所以就看不太到這麼完整的這個這個製作。

那,呃,這幾年吼?從2019年,它清水崇就公佈說,他想要拍一系列的叫做這種嗯恐怖村莊實錄系列他他,他期待他想要運用實驗性的做法,他想要運用真實生活中的這些。呃,都市傳說也好,或者是心靈的地點也好靈異地點也好,把心靈的點零一點跟他的鬼故事,還有他的影像風格融合在一起,然後變成。

一系列的這種所謂的恐怖村莊系列,那所謂恐怖村上,就是把這些他他去找到的,或者是大家在口耳相傳的日本的很多廢棄村莊啊,或者是奇怪的村落啊,或者是某一些都市傳說。

他把他找到之後,透過這些這些空間,然後來去融入他的電影當中,然後同時也讓電影融入到這些恐怖的呃傳說或者是地點當中,成為一個互文性好。這個互文性這樣讓清水沖的電影變成一個可以玩可以玩更多的事情這樣子。所以像上一次我們在談那個全民村的時候,其實就有提到了,這是全民村實際存在嗎?全民隧道也存在那在孔在清水崇的這個全民村的作品的。

推波助瀾下,華納全民醉到跟全民村的這個各種的想像又變得更豐富了。2021年的這一次的這個4月份推出的這個第二第二彈吼那個樹海村。

可想而知,講述海就會想到青木原樹海嗎?就是知名的這個富士山自殺森林富士山下的自殺森林。

那這個是自殺森林的故事,其實大家應該都大概都知道這個故事嗎?就是呃。相傳富士山下有一個地方叫做青木原樹海,然後呢?這裡面有非常非常每年都會有100個人以上在這邊自殺,所以它是一個知名的自殺勝地。

我想起來,我以前好像有兩三次的社會學課程,當中文化研究課程當中學校學校的學生們哦,他們很有幾個日文系的,他們就倚著日本自殺率啊。或是日本人為什麼這麼支持率這麼高啊?或者是青木原樹海這個題目帶來當作他們的談論的對象,那個時候我還心裡還想說,嗯,啊,講這個主題好像是一個都市傳說,好像也沒有什麼好生深入探討的,看了一下他們的數據,哎,好像數據。

數據上呈現出來了,的確是有蠻顯著的一個呃自殺的趨勢,以及跟這個森林相關的一些報導和事實。

那因為今天我們這一陣子想要談這個樹海村,所以我也去搜尋的非常非常多的數據資料跟呃自殺相關的文獻啊。果真吼著海村是武海青木原樹海,他的確是有一個典型性或者是代表性,那這個東西我們等一下可以再聊聊了。

那,不過我們首先先回到一個點哦,就是為什麼清水崇想要運用這個都是成所有來當作他的他的梗吼。

呃,基本上都是傳說,我們可以算是她講說它是一種大眾中流傳的民間故事吼,大家口耳相傳,也好像是我們的校園傳說就是一種都市傳說,或是在大眾媒體上,比如說新聞的傳播裡面傳出來的的內容也好,譬如說臺灣的模型吶,或者是喔,現在已經有點算是民間奇談了好或者是紅衣小女孩好這個東西就黃色小飛俠這些就很事,是很標準的都市傳說。

那他不只透過大眾媒介,他也透過社群媒體,透過各種不同數位的傳播方式,然後加上人與人之間的口耳相傳,在各種不同的載體的家跌下,然後快速的流傳,並且無止境的有人可以加入與參與改變這些故事的內容,然後這些故事呢可長可短,可以沒頭沒尾好,這個就是非常非常典型的所謂的都市傳說的一個呃典型的形象,或者是。

叫他文本的類型。

那透過這種都市傳說的文本類型呢?我們大家大眾或者是參與在這個媒介上面的,人們就會形成某一種虛構的共時彷彿這些這些故事或者這些傳說,比如說淡江的宮燈姐姐,或者是紅衣小女孩,她就像是一個社會事實般的存在,回過頭來看,它其實是一個一則網路的言論,或者是某一個網站的故事,或者是某一張靈異照片,或者是。

某一個虛構出來的東西,那清水沖,他就試圖運用這種都市傳說的變動流動,跟誕生於大眾社會或是這種媒介媒介網路社會中的這種特質,然後讓試著讓觀眾讓電影文本讓真實世界互相互吻,然後並且產生一種。

可以說是沉浸式的共鳴嗎?就是我們沉浸在這當中,我們的生活中,既有這些事情以前的新聞跟聽過的事情,還有網路上的言論,也有這些事情,並且在這種觀眾觀影在看這個電影的過程當中,同時把這個電影加入到我們已經有接受過的,這是接收過的這個資訊跟經驗當中,混合成一個我們自己每個人可能參與過一點點部分的恐怖事業。我覺得清水從它用這樣的呃就是那種嗯。

影片企劃策略我覺得非常成功吼,姑且不論說他電影拍得好或不好,但我覺得這樣子的想法或者是呃鋪成,是一個非常有趣又成功的手段。那回到我們樹海村的電影本身哦,那在這個今年推出的樹海村,基本上就是以青木原樹海作為背景,那這部電影裡面其實融合了兩個都市傳說其中一個呢叫做呃樹海村就樹海樹海本身是自殺森林。

第二個呢,是一個叫做取子箱哦,在這個電影當中呢?呃,這一群主角們哦,他們是因為受到了某一個箱子的詛咒,所以才後面延續發生諸多人的死亡自殺事件或自殘事件,不完全是因為這個自殺森林的關係。自殺森林只是他的背景好,這是殺生也背景有兩個,他給我們兩個資訊,一個資訊是森林,一個資訊是自殺,就是人們會跑到森林裡面自殺。

那,但是為什麼呢?那清水崇就用橘子香的這一個都市傳說來當作呃自殺森林就是青木原樹海的這個推動的這個詛咒力量吼,就是因為有這一個區紙箱去就是拿東西的去哦。只是兒子的子,然後像是箱子的香取子箱,就是把小孩放到這個箱子裡面之後呢,然後就可以形成一個詛咒後,你就修煉一下,好練鼓練一練,然後就會有詛咒,那這詛咒就可以去這個箱子就可以去詛咒別人。

這兩個都是傳說,加起來之後呢,就形成了這個呃,樹海村的整體,那這個樹海村住海村的整體呢,主要是描述這個主角是一對姊妹以及他周遭的朋友們,然後因為在這個樹海村的這個備案樹海的背景下,好碰到了這個箱子,然後這個箱子呢,呃,就詛咒了他們全部的人,然後這些全部人呢?就因為這個獎箱子的產生一連串的瘋狂跟餛飩跟迷亂的現象。

然後大家就開始自殘,然後就開始自殺,故事當然會探討到後面到底發生什麼事,然後原來這一切的問題就出自於說,哇,很久以前有很多人到樹海村裡面自殺的時候,素海裡面自殺的時候,他們並沒有成功的死亡,於是呢,這些為死者呢?他們就集結起來,變成了一個小小的村落,然後裡面嗯,帶著各種不同怨恨或什麼之類的。於是呢,這些怨恨距離在一起,然後形成的那一個。

詛咒的橘子香,然後這個豬肉去紙箱呢,就變成了一個詛咒的傳遞方式,然後就散播出去外面了這樣子,所以才會有這麼多人,他們會被這些怨靈或者是被這些怨恨索引擾,然後呢,他們就會到這個樹海裡面自殺,或是在原地自殺也OK這樣子,那基本上呃。樹海村的架構整體就這樣了,在這部電影裡面,其實就是以這樣的顧的出發點為背景哦那電影的開始跟全民村一樣。

它是用一個YouTube有一個女生來當作開頭,那個女生跟犬鳴村的女生一的那個女生一模一樣,YouTube一模一樣。

然後呢?呃,他為什麼YouTube當這個這個開頭,我覺得做得非常的恐怖,跟鞋時候就是一個女生的的直播主,然後進到這個森林森林裡面,然後旁邊的人呢,一直在跑那個訊息嗎?在嘲笑他,或者是在鼓勵他,或是在跟他那個聊天,然後說你到底願不願意進去啊,然後你你那個,你是不是在做戲啊,你是不是這個是不是假的啊,你有種就走進去森林啊,那這個直播主呢?因受到這種你知道強烈的。

社群力量還有網友們的鄉民力量的鼓動,然後他就必須要因為他是直播主嘛,他就必須要製作出更誇張的影響,於是呢,他就用這種情感是的方式,然後進到這個這個森林裡面。

當然他也沒有想說他們要看到什麼東西嗎?那不過最終最終他還是看到了一個屍體,然後那個屍體是一個男性,然後也不確定他是不是屍體,然後他,但是他會懂。

只要越來越近這樣,然後那個直播主就很害怕就趕快跑走,然後他就死掉了。

呃,這個YouTube的開頭,其實他創造了一個現代都市傳說的真實感,我們在我們有非常多的都市傳說,都是在有些有有的這個當代,尤其是當代在直播在YouTube的平臺上的媒介的宣傳跟在線上去把這個呃某個地方的都市傳說做一個展現或描繪,他非常非常的深刻地去指出了當代的特色哦,他已經從以前那個。

七夜怪談的錄影帶後進步到直播吼。當然直播的方式是非常非常多,恐怖電影都會運用這樣的方法啦,沒有什麼特別沒有非常特別,但我覺得他這個開頭其實算是處理得還蠻不錯的,那後面當然就去描繪了這兩個主角姐妹哦,他們兩個主要姐妹的,一個是被被設定人設設定為就是有靈異體質,然後喜歡靈異故事,然後另外一個呢,是極力的避免靈異體質跟不相信靈異故事。

但他們兩個這樣子的截然相反的矛盾矛盾的雙重體呢,其實是誕生於說他們小時候的經歷,因為他們小時候都是從自殺森林中逃出來的小朋友,那他逃出來原因就是因為他們的母親,然後就是他們前面發生的事情,然後就是有一個自殺,就是碰到恐怖事情的過程,所以呢,他們才努力地逃出這個這個這個自殺森林,然後這個著懷春那只是一個妹妹呢。他深刻地想受到影響。

然後呢?就具有靈異體質,並且很關心這些事,那另外一個是姐姐妹妹就完全的否定這件事情,不想讓這件事情存在。不過後面在很多很多的自殺跟自殘的橋段之後,那那個當然就是這這這兩姐妹就就運用了自我犧牲的這種偉大方式來去完成。呃,這個樹海村或者是自殺森林裡面的這種生命輪迴自我犧牲的一個體現。

我透過給我自我犧牲,然後讓生命能夠再生。哦,我覺得它用清水沖,其實他想要表現這件事情啊,跟那個在全民村的時候去表現這個公共災難下被犧牲的人群的那種歷史陪同不一樣,這一集比較多是在討論呃表現自殺以及這種親情的描繪,還有生死之間的關聯性循環跟犧牲的神聖性這件事情。呃。

我不覺得她處理得非常好,尤其到後面故事後半段,那個懸念實在太少了,所以很容易猜到後面有發生甚麼事情,解謎的感受也沒有非常深刻,但是恐怖感算是遊覽哦好好幾個場面,譬如說突然被車子撞死啊,或者是跳樓自殺,或者是呃在家裡面不小心用也沒有不小心被鬼迷惑之後呢?用手去殘害自己的肢體,或者是切開你的手指頭。這些血腥的場面在以前的肌肉好像沒有這麼明顯。

鮮明,但是在這一次清水崇的表現當中,雖然是算突破嘛,算是一種加入一些新的梗元素在裡面,好讓最後的這種憂患的恐怖增添一些呃時實際上的身體痛苦哦,因為自殺本身就是一種生命的終結,與身體的這種痛苦嗎?所以我想他應該有這樣的醫治轉載在裡面,好那簡單地彈完整個電影的架構,那我門來。

嗯,談談這個樹海村本身好了。

其實樹海春呃。談談青木原樹海本身,其實樹海本身呃,他就是一個以大片的原始森林,如果大家有去過河口湖,只有去過富士山爬山的話,或者是你現在可以打開你的Google,然後就看一下富士山周遭,而其實不是周遭,除了一些小村落,還有幾個重要的湖泊之外,哦,那他有一個一大片的原始森林,那這些原始森林呢?包含了劍塚也是森林跟奧汀原始森林。

那這些森林呢,都是富士山腳下哦,非常非常自然的原始的林夕。呃,怎麼說呢,就是因為富士山會噴發嗎?所以呢,其實這個地方他不沒有那麼多的大量開發,加上日本人有很刻意的保護這周遭,因為這邊的林像其實非常的的原始哦,在在在人們有意識到要做自然公園保護的時候,例如在大正22年1933年的時候。

呃,日本人就開始把這個富士山腳下的這一片森林指定為日本的國家天然紀念物吼那一開始叫他富士山原始林,然後後來慢慢的有一些改名改改變名稱,如果你有去過我,那時候從那個觀賞臺上俯瞰整個速速寒,就看可以看到一整片,讓壯觀的這個大樹林好,其實也不用在觀景臺啦。如果你有經過不是這樣周遭的所有程式,然後稍微高一點的地方,你就會看到哇。

有一些城市,一些小鎮在下面,然後有一些大片的樹林吼那一大片一大片的樹林就是被指定的。這種國家公園自然天然記念國家天然紀念物,他是一個很大片的海洋的感覺,所以呢就叫他樹海。

那這邊樹海其實,如果你真的要去推推推他的這個歷史的話,其實它應該算是在平安時代哦。最早記錄在平安時代的官箴,6年到8年的時候。

不是山,有一個很知名的巨大噴發,叫做呃貞觀噴發,我想觀眾嘛。貞觀噴發升官大鵬。

參觀噴發的時候呢,那個富士山的容顏呢?大量的流出來喔,然後流到了這個山腳下跟旁邊的這個比較平的地方,那於是他就形成的森林跟這個湖的部分,那因為這些的熔巖巖漿的噴發,所以呢,跟成績,然後呢?在這附近的地勢跟地形就會比較特別喔,加上那個因為這邊比較危險,就比較少人去開發,那在這個大量的樹木,在這樣的情況下被長出來。

講出來之後呢,層層疊疊的腐敗的樹木樹枝等等吼,就加深了這個地方的營養跟肥料,所以這邊的地方呢,就漲得更更茂盛好啊,更茂盛,他就更沒有人要進去,所以就形成一個巨大的巨大的,呃公園的的的的的範疇這樣子哦。目前哦的指定範圍大概是1600公頃,那我們可能會有人會叫他就是更名為就是富士山原始森林及青木原樹海。

它的範圍就更更擴大了。

那我剛剛提到那個貞觀噴發爭光噴發之後呢?呃,形成了這個巨大的森林,那這些這個你知道互為因果嘛,巨大森林就是就會讓人研習少人少,就算你就會越越大,那不斷的這種枯木的累積跟伏伏夜呢,就會非常深的去覆蓋住這些熔巖的表面吶,這些熔巖的巖石地的在最初被噴發出來的時候,其實它就會形成很多,一開始的時候就很多懂,如果。

如果你有去過青木原樹海,我相信有的人去過這樣,我沒有直接到青木原樹海,我只在週週邊玩而已。

呃,如果你有看過青木原樹海的影片好了,再或者是你有去過的話,你就會發現它裡面其實有非常多他的,第四其實是很崎嶇不平的,對那那你看得到的那個森林裡面的樣貌。

他沒有那麼平坦,因為它是當初熔巖噴發下來之後所形成的那個地面再長成現在這個樣子,所以裡面有非常多的洞穴或是窟窿或是封穴或是冰雪,後邊卻是裡面會結冰的這些洞呢。呃,噢,這個數的混合混搭。

加上樹葉好像亂長的直的植物,它就形成了一個。嗯,大家覺得他蠻恐怖的地方,因為你有時候走過去的時候,不小心會掉到洞裡面,然後在電影裡面,最後最後面有演演到就是那個姐妹,她們就掉到洞裡面去,為什麼調動裡面去?大家想說為什麼會有洞哦?就是因為這以前是這個熔巖地形哦,所以就是這個地方會有很多這種不同的熔巖洞,那這些大量洞窟有有很多知名的洞窟啦,那很多動物是現在。

還會去提供給觀光客觀光的,比如說最有名的鳴澤冰穴吼就是進到裡面之後呢,一直往下走啊就變很冷,然後裡面呢就會有很多呃鐘乳石啊,或者是冰塊冰塊所接接起來的那種,嗯很很像結晶水晶樣子的一個的洞洞白色洞窟這樣子還算是蠻多人去觀光的,這個地方其實並沒有非常的恐怖,但他是算比較外側的。

這個節目元素海的地方,那裡面還是有很多不同的富士風雪啊什麼等等,那整個青木原樹海的,從現在自然科學的角度來看,青木原樹海的生物體系也非常的豐富,那裡面有很多植物,然後很多昆蟲類型,然後很多動物的類型,然後有雄厚,所以才很多人說看到屍體,然後裡面有人自殺,看到屍體的話,那些屍體是嗯被肢解的或腐爛的好,那是因為裡面有動物的關係。

就因為這種種的自然環境的條件,跟嗯它所形成出來的這種空間和領域特質,那使得青木原樹海在直觀的環境下哦,他被。

感被人感受到有一種極度的原始跟恐怖感受。呃,有一個研究者在叫做高橋翔,有她在1986年的時候呢,他就有研研究過這個地方的這個自殺自殺的狀況,為什麼是在1986年呢?因為80年代的時候,應該算是這個青木原樹海開始,大家覺得好像有人會聚集聚集來這邊自殺,所以呢,他一開始這個是他初期變成一個社會問題的時候。

那所以,呃,這個高橋先生,他就因為這個地方是。

剛開始知名的自殺勝地,於是他就來研究這附近的這個自殺未遂或自殺現象,那就發現說啊,其實那個時候啦,從那個時候的角度來看,自殺事件開始,然後並且呢,呃,大家開始一直到必須要有警方介入,必須要有相互相關的這種呃醫療單位介入,必須要有這種嗯精神醫學的輔助,才能夠讓這個地方能夠更有效地防止呃自殺問題喔。那當然那個是80年代的這個背景哦,一直到後來就。

慢慢的,整個自殺率提高,然後這邊的自殺的事件也變多了,後面會講,那他是一個社會趨勢嘛,社會現象呃是在整個日本的社會變動環境下,還有媒介都會推波下所發展出來的一個很特殊的死亡空間或者森林的空間。吶,介紹完了是呃青木原樹海的整個環境園環境因素,那我們來談談青木原樹海,它變成自殺聖地的這種人為因素好了。

呃,所謂人為因素,就是我們來談一下他的自殺的歷史過程哦,它如何變成是一個人們會去自殺的地方?如果我們去找樹海村青木原樹海的這個自殺死好了比較明顯的推哦,可以推到1960年代60年代的時候吼在那個光文社出版社的的這個出版下出版了一本小說松本清張的波茨坦,哦,我們經常大家非常想知道他是誰啊,他日劇現在很多日劇都是用松本清張的,小說當作劇本。

不斷的翻拍出新的東西,伯斯塔,這個是他當初寫的一篇算是中長篇的小說,把這個小說最後最後中間啦,就是寫到說女主角走進到這個森林森林裡面自殺,然後就描述了這個森林,然後是在一個富士山下的這個樹槐森林,然後這個就很多很多樹木,然後女主角實意堅決,然後就進去了,那在這個知名的小說家松本清張的小說描繪下,讓人們讓大家突然發現說,欸。

這個小說裡描繪這個樹海的這個空間好像蠻奇特的,那加上劇情的推播,讓這個不能帶有回憶的死亡,這件事情變成一個一個浪漫的事,然後比較浪漫,是一個文學性的文學性的浪漫的死亡情懷,吼它是一種恐怖感,後來一直有到一個一個蠻特別的事情,就是1974年的時候就是70070年代好,到了下1年之後,在那個樹海裡面就發現了有一個呃屍體女性的吧,一個女性的屍體。

然後他他的周遭還是他手持的,就是這個松本清張的,這一本就是波之塔的小說,從此之後呢?青木原樹海正式開始跟自願死亡後,也就是自殺聯繫在一起,那就跟剛剛我們聊那個80年代的時候,開始有學者去研究樹海的自殺這件事情有關關聯性嗎?

60年代出現小說,然後70年代出現初步的自殺現象跟小說連接,然後讓這個東西變得稍微有名,之後呢到80年代,樹海村的自殺變得更鮮明,然後變成是一個知名的新聞會討論的事情。於是樹海村的樹海的自殺變成了一個社會問題,那當然中間過了很久,讓樹海變成自殺聖地的原因呢,就是在1993年的時候吼有一本書。

我不知道沒有聽過,叫做完全自殺手冊香港有拍過電影吼。如果大家有看港片的話,然後呢?臺灣以前有出版過喔,就是完全自殺手冊有中文版,我記得我小時候這本書非常非常紅,我好像有看過吧,對翻一番,小時候小朋友覺得這什麼東西好恐怖這樣子但是呢,呃,因為他鼓吹自殺這件事情,然後所以就嗯就有被好像被被禁了吧,還是就是沒有在板之類的就比較少看到這本書了這樣是不不不被大家允許所看的不過呢。

現在,如果你去亞馬遜找的話日文版是還有啦,所以眉筆你可以看看吼,那它的作者叫做和漸進,而他認為說他這本書其實是在闡述一件事,他雖然是一個很簡單的小書,然後這本小書呢描述了各種不同自殺的方式,以及如何快速有效自殺喔。我記得我有看過裡面那個什麼用瓦斯還是煤炭瓦斯自殺,然後你的身體會有呈現粉紅色的情況。我,我記得我看過一些片段。

那個作者,他就認為說,死亡是人的基本權利,你既然可以升你這樣可以決定你要生,那如果你決定你要自願死亡的話,那應該是可以自己決定的事情吧,對?那這個在倫理學上或者是道德上面,其實還是一個蠻大的反論哦,所以當初他提出這個東西的時候,呃,造成一片譁然,但是書賣得非常暢銷,這本書裡面呢?有好多章節,然後有各種不同的司法燒炭司法上吊啊,什麼之類的,那它每一個司法都有告訴你一些步驟。

那他鼓吹一件事情,就是好像苦摧燦闡述一件事情,就是他要快速簡單不痛苦的有效執行自殺的實用性這樣子哦,這本書提供的這個實用性和劍技,他的這一本完全自殺手冊,這本書吼深刻地影響的日本人的自殺論述,雖然在日本人的武士道精神或者是日本的文化傳統中自殺,還有在這個二次大戰的這個期間後,自殺是一個一種一種一種精神表現這樣。

可後來在自殺,這裡的自殺可能是變成另外一些一件事情,不過自殺他有他自己原本的麥洛那我們就不談這個麥洛只是說呃。赫見及他在這本自殺手冊裡面,就是深刻地影響了當初日本的那個時候,90年代日本的這個自殺論述,並且在書中他將青木原樹海苗描繪成就是完美的自殺場所。

因為他這樣講嘛,這樣講之後自殺去青木原樹海自殺就變成是一個非常有人氣的事情,因為大家都知道,後來這邊就是指意堅決,你要走一走不掉你的那個指南針會亂跑,然後你的GPS會失效,然後你在裡面,你會找不到那個回去的路,就算你用那個就是引入神,就算你引入使你也會引入成斷掉,或者是你找找到後面的時候發現你路程是錯的,這樣完全逃不走,所以你只能死人,就算不想死也是。

在裡面餓死迷路,而所以呢?自殺森林的這一個名稱吼民生就在就是90年代,就是快速的興起這樣子,呃,不過是塔然後,這是他是完全自殺手冊之後呢?2000年之後,整個日本的網際網路興起,然後讓樹海的自殺之名呢?跟其他的都市傳說,大量的散播在網路空間中,然後在部落格裡面,然後在呃一些呃像現在近代的話就YouTube影片裡面。

好快速的在網路上流傳跟風船吶各種版本的故事跟各種版本的。

自殺者表述或者是照片吼呃沒有知道沒有直接照片啊,就是在拍這個森林的照片,大量的硫酸在這個網路上誇大了這個樹海村的這種空間的恐怖感受,以及自殺來這邊自殺的人數,或者是意願變得以訛傳訛的非常的戲劇化,所以在這樣子的戲劇化的情況下,就真的造成了更多人第一個要死的時候,可能會先想到自殺森林這件事情蠻有趣的。

我不要講有趣蠻奇怪的就是,呃。山梨縣的檢察署調查就是到自殺森林到樹海去自殺的人們有很多,一部分都不是山梨縣本身或金剛線本身的人都是從其他縣市去那邊自殺的,所以由此可見,這個傳播的影響力和媒介介入到死亡這件事情是在這個事件上市有效性又有效的,他是迫使或促使的人們。

去思考到了這個自殺的手段,它是一種引導,所以其實前一陣子因為一些YouTube在YouTube還要再拍這個自殺自殺森林拍這個青木原樹海的這個事件,所以其實日本政府有速度就是禁止的地方,或者是中央地方有速度禁止就大家來拍這件事情,但好像也沒有起很大的作用啦,就是很還是很多人去拍,然後也有一些很知名的電影去那邊取景,當然不一定是拍恐怖片吶,當然也有像這種專門拍恐怖片的清水沖哦。

到那邊去拍了一個屬於他的恐怖片,好像清水中還有因為這個全俄肅海村跟當地的呃富士山下的原始森林的這種樹海村的樹海觀光。

好像還有做一些連結吼就是蠻有蠻奇妙的嗎?對他就是拍一個鬼片,然後來自殺,但是它是變成是一種觀光宣傳。樹海村當然是講村落,那在這個電影當中,最後最後最後他講到了一個村落,那個村落就是很多像素的人,因為那些都是沒有死透的人,然後在那個地方,然後聚集成一個一個一個神秘的宗教感,然後當然他也沒有解釋那是什麼宗教,反正就是一堆人身上長了青苔,然後怪怪的這樣子。

這個,這不是不合理的地方啦。但是對於村落的想像,其實也是本身也是一個呃,樹海裡面的都市傳說在青木原樹海裡面呢,的確有這樣子的神秘村莊存在著。

哦,因為我在查這個資料的過程當中,我看了大量的YouTube日本YouTube去珠海冒險的影片,然後裡面當然包含了各種死者的遺物,然後沒有拍到人體哦,拍到人體也是那個很久之前有一個美國還是哪一個國籍的外國的YouTube裡面拍,然後真的有拍到屍體,然後還被公幹,然後就知道把影片下架跟大家全球道歉這樣子那不過大部分的日本人可能比較含蓄地拍啦,那其中他們有一個傳說就是。

樹海村裡面,如果你用那個Google map看的話,你就會發現裡面有一個很奇怪的正方格,然後畫著一條線一條線一條線,然後看起來是一個一個基地,或是一個一個村落。那個村落在審理當中,然後就有很多YouTube去那個去找那個,去找那個村落跟我們那個英雄日常,一樣去找一些奇怪的村落,然後進去裡面之後呢就發現說,哦,其實他是一個真正的村落,這樣子那個村落呢,就是一個民宿村。

哦,叫做我想看叫什麼精進村落吧,對親近擊落,那那個那個那個經濟擊落裡面呢?它就是有很多不同的民宿在裡面,那有的民宿還存在,而民宿可能到了你,你真的是可以在那邊煮,那有一些那個YouTube他們就去住,然後順便去探索樹海哈。但是後來那個媽媽或者什麼會跟他們講說你們不要太晚去啊,不要跑太進去,這樣真的是有點危險,他們就是在附近看這個神秘村落,還在你在網路上查的話,的確可以查到一個大家都在聊說欸,怎麼會有?

怎麼會有村落在這個裡面,有的人來說,這是一個國家級的科學研究機構,設置在這個青木原樹海當中,那沒有他就是一個民聚集民宿的地方,它提供大家要進到書海里面去做觀光的時候,住宿的地方也提供大家要去爬富士山,或是要去做其他的遊玩的時候做出的地方,那我有看到一個還蠻有趣的,有些的那個YouTube好這個日文太差,我不想念,然後呢,大家如果可以看我下面文章啊,然後。

那個YouTube他,他本來想要去找那個恐怖村莊,就進去之後呢?他沒有看到恐怖村莊,但是他看到了兩三棟房子所組成的房舍,那這個房舍很多的,有的有的都廢棄掉了,那不過裡面呢,還有就有一個男生,像是長老和村長,然後一個女生就是居民,這樣然後以及一個來這邊訪問的大學生吧,還是記者那這3個人就是住在這邊,然後這個YouTube呢?他們就。

被邀請也去住在這個村落當中,好說他是村落,大家可能就有三四間房子,那個氣氛很恐怖啊,因為你莫名其妙住到別人家裡,然後可是他們很友善,他們就是會請你吃飯什麼之類,每天一起來吃飯,這樣然後早上就去呃宮工作農地啊,什麼之類的哦。有趣的是這個村這一個小小的小春或者是居住地,它是部提供水電的,所以它裡面沒有水,沒有電水就是來自旁邊的這種幫浦打出來的水,那基本上是沒有電,所以呢,裡面呢,你只要到了晚上,他們吃飯就是點蠟燭。

然後就跟這些村長或者是這個居民聊這個附近的事情,然後他們還在旁邊的樹還沒找到很多不同的垃圾,然後裡面可能會有一些死者的遺物之類的。如果你們覺得有興趣的話,可以去查查看這個YouTube我我我把連結附在下面好了,我覺得還蠻有趣的,我覺得他比樹還存恐怖,基本上樹海村裡面其實樹海青木原樹海的整個歷史脈落跟自然環境,還有他的自殺時,還有他目前這裡面的村莊跟居住的狀態。

大概是長這個樣子,那當然裡面其實還有聚集一些奇怪的設施啊,比如說呃還蠻特別的,有一個叫做乾德,到場後,他是一些新興宗教團體,在這邊的修煉場所,現在大多也廢棄了,然後可能只有一個人在裡面,故這個場所這樣,不過他可以看得到就就是,呃,新興宗教,他們選擇了這個樹海的地方,作為他們的修煉的地方,這有點意涵喔。好,這跟神社跟寺院。

用樹林和神木來作為修煉場所有一點有關,但這種新興宗教新興宗教,他又是另外一個狀態去尋找這一個神秘的地方,吼?在這個與世隔絕的之處,然後來做他們自己的修煉,或者是教團的吃的機會,他又有另外一個意義存在,那我們就就暫且就不說這個簡單的看的樹海這件事情,那相信大家對樹海也有一定的瞭解和感受,那這個樹青木原樹海的故事自殺森林的故事是這個。

電影的背景,那裡面主要。

呃,清水崇想要去解釋的是為什麼人為什麼大家在這裡面會會自殺,為什麼會碰到自殺這件事情?

於是呢?他就用了另外一個都市傳說來臺來談自殺森林的自殺,這個這個這個主題那個都市傳說呢,就叫做取子箱,那區紙箱我剛剛講過嘛,曲子的意思就是,如果大家有看過一些日本的恐怖殺人事件,就有什麼曲直事件,我去的時間就是把你肚子破開,然後把小孩子拿出來後,大概就是這個意思,那橘子香呢,就是把死掉的嬰兒放到曲子嗎?

那取出來之後,或者是死掉的嬰兒放到這個箱子裡面,那可以放棄一個放8個什麼之類的,然後就是練他嗎?哦,練鼓一樣練他,然後放到一個程度之後呢?哦,他的這個咒術人能力就會非常非常強烈,這樣然後就可以詛咒其他的人。這個故事是來自於非常非常知名的,現在已經已經換掉了,已經沒有了非常知名的日本的這種網際網路的這種留言板叫做圖Chanel呢,是1999年所成立的,跟我們的那個bbs的那種感覺。

有點像就大概跟臺灣的ptt的地位是一樣的,就裡面呢,有非常多人在裡面做留言的動作,然後做大量的討論跟流傳,很多新聞跟奇怪的事情,這樣然後有很多專業的鄉民在裡面發問。

那伴隨著網際網路的成長,整個圖Chanel的的這個呃,在這個所謂的網路世界的地位力量就越來越大。這樣子就像ptt在臺灣的力量的網路力量有一個另類的強大這樣。

所以呢,裡面的這種討論包羅萬象非常多,其中呢在裡面呢,當初就出現了一個這個曲子香的惡都市傳說,那剛剛簡單來講過的就是蜜蜂把那個小孩放在裡面密封起來之後,然後就送給要被詛咒的人,那這個詛咒,而這個這個箱子呢,就會詛咒那個受詛咒的人家裡的小孩啊,女人啊,然後都會都會自殺死亡或者離奇的死亡對據說這個箱子是完全沒有解放哦,他的能力非常強。

你就算要解決他也解決不了,你也沒有辦法破壞它。

呃,大部分人的方法就是把它放到寺院神社裡面去。請這些和尚或者是這個神社的神職人員去幫你祝禱,或者是幫你壓制,或是安奉在這個神聖的場所吼這個神社或者是寺院當中。

在電影樹海村的電影當中,裡面也有描繪這個場景,就是他們企圖要去解決這件事情,然後所以把它拿去做供奉,結果沒想到反而把人家的這個柱柱姊害死了,對。

所以,呃,這是蠻蠻這這個是這個車紙箱的故事啊。剛剛大家聽這個故事覺得很薄弱,對他他就是很薄弱,有很多人吼提出了取子箱的這個基本概念之後就開始每個人就說,欸,我有碰過橘子,我有聽過裙子香啊,我自己就是遭受取之相詛咒的人,所以我碰到什麼事情很可怕,不過你認真的去推敲他們的言論,吼我看了三四折,雖然沒有很多折,但看了三四折,他們對於那個呃橘子香的細節的描繪啊,或者是呃如何解決啊?或者他怎麼樣製程啊?

這這些這些過程其實都沒有真的解釋,或者說明得非常清楚,很含糊的帶過,那主要是在告訴你說我有碰到這個就是非常標準的都市傳說哦,沒頭沒尾,短片流傳跟修改,還有大家都碰到這蠻有趣的哦,都市傳說是呃,當然之前口耳相傳是一個方式,剛剛有提過,那我覺得在社群媒介或者是這種網際網路的發達下蹲傳說是一個很典型鮮明的大家透過共同去垢。

的方式流傳某個去過消息,然後並且產生共識的一個很奇妙的典範,然後呢?他就是透過這個都市傳說,就是用這樣的方式在做運作這樣子。清水崇呢運用的曲子香的都市傳說來解釋了,呃,這個節目源的自殺森林的裡面的自殺行為,我覺得是還不錯的結合,那可能沒有表現的非常非常的好。但是呃,已經算是蠻有趣的一種想法了。

那既然已經談到了自殺,談到了都市傳說,談到了網際網路社會,談到這片森林,那我們不可不談到的是他後面所隱含的意涵是什麼,這樣子。談到自殺,其實我們沒有辦法迴避一個人,那個人是一個非常知名的法國社會學家,叫做塗爾幹 幹。

呃,這個塗爾幹社會學家呢?他如果你有讀過社會學的人,他號稱就是社會學三大巨頭嘛。吼塗爾幹馬克思跟瑋柏,基本上社會學的整個重要的概念,或者是他對後世的影響,基本上也就是這個塗爾幹的算是其中一個很重要的學派後結構功能論的一個一個一個一個創始者在它的整個論述知名的作品當中,有什麼社會分工論啊?社會科學的新方法可社會科學的方法,然後呃自殺論啊。

宗教生活的基本形式等等等等,這樣子大家好,剛剛有聽到自殺論吼他其中有一本很重要的就是說自殺論那自殺潤呢?是呃,這個塗爾幹這個社會學家,他證明自己社會哲學觀點的一個非常知名的案例,也就是說,它寫完分工社會分工論之後,他要討論說社會是分工有序的,一個結構的狀態,我們活在這個其中,那我們只要我們深受規範影響,然後我們也也創造規範,吼他這個這個環境裡面。

當他提完這個呃分工合作的概念之後,之後他下一本書,他就拿了自殺這件事情來解釋他的社會學概念,吼他的社會學觀點,也就是這個社會分工,以及他所強調的這種嗯。研究方法在那個時候,其實這應該是十九世紀末,849世紀末還是27出事一脈的時候,呃,其實我們沒有什麼叫做社會學這件事情哦,那個時候我們就要道德統計,對很多事情都跟。

就是用從道德來做出發吼道德就是社會,社會就是集體,但是道德這件事情又好像牽扯到個人嘛,所以談到的時候就是談個人跟集體這兩件事情的整合,綜合這樣,那個時候就有跟她就從一個比較新的角度去思考,就是哦,他覺得我們要觀看社會,或是要了解社會所發生的問題。

那不能單從個人的角度去看,我們應該從社會的整體吼這種合作分工的狀態去思考,人在這個合作當中他所呈現的樣子,以及這這個集體的的合作是長成什麼樣子,所以他就找了自殺來當作他的一個非常非常之知名的案例哦。可以想想看,在那個十九世紀哦,那個現代社會才剛剛剛發生,歐洲歷經的一個巨大的變化,人口集中,然後制度大量的改變。

我生活城市生活變得非常非常豐富,物質生活也變得非常豐富,那伴隨著這樣子的社會的變遷的快速的發展,那這個時候十九世紀的時候哦,整個歐洲社會出現了一個很大的自殺的現象,吼自殺的浪潮,那個時候的學者們吼就是開始好心理學家,各種不同的學者生物學家就就在思考說,這個自殺是怎麼形成的,那時候主要的論述呢?大致上有幾種。

面向被呈現出來,好第一個叫做個人並理論,然後第二個是種族民族論,第3個是自然環境論,第4個是模仿論。

個人辯論呢,就是跟大家講說啊,你生病要不然你自殺就是因為你有生,你有精神疾病啦。所以自殺那種族民族論就是啊,你的身體裡面有帶有這種自殺基因啊,就是說你看我法國人自殺的比德國人多,然後英國人至少比較少之類的這種說法,然後自然環境論呢,就是在講說哦,天氣很冷的時候比較不容易支持啊,比較容易自殺,或者是說夏天的時候比較容易自殺或不容易自殺喔。自然環境論。

那最後一種就是模仿論,就是因為我們看到別人自殺,所以我們就會模仿他而自殺。那對於塗爾幹這個社會學家而言,哦,他就覺得這些東西都不是不是原因,吼,第一個就是自殺,不會是個人因素,如果是個人因素看個人因素的話,他覺得太無聊了,我們應該從整體社會的面向去看這個自殺現象,它假定自殺這件事情,自殺率這件事情是每個社會都普遍會出現的社會事實。

所以當我們去觀察這些自殺率的時候,我們其實看的是社會本身,而不是那個個人,這樣子,他也不認為是民族或種族的問題,因為同一個種族裡面還是有很多差異,所以這也不合理嗎?然後他更不認為是自然環境,因為他從數據的實際的考究上面哦,那個時候他運用了很多統計學的資料,實際上面的數據考試,考舅上面發現其實好像也沒有,一定是在什麼季節或是什麼情況下,就是人比較容易會會死亡哦。雖然這個說法現在很多人還是有用這種。

自然環境的方式去瞭解自殺啦包含日本人本身,但是當初這個塗爾幹,他認為這個不是對的方式,那模仿論就更不可能了,因為模仿只是手段嗎?模仿自殺的方式只是手段,那個動機是什麼才是才是真正的要該應該要探索的事情,所以呢,塗爾幹呢?他就認為說,誒,自殺應該是一種社會自身的規律,自殺率本身就是一個規律哦,他這個規律長期很定地出現在人類的社會當中。

群體當中,所以呢?我們不能把自殺看成是這個個體現象,而是要把自殺當成是整個社會的集體現象來做討論,才有意義,才能看到真正的東西,並且也符合他。呃,社會哲學,就是證實他對於社會的那個觀點,就是塗爾幹他的想法,那塗爾幹,她在運用他的社會科學的這種論證方式呢?大量的數據的整合整理之後,他就發表了他的這個很知名的。

社會學經典關於自殺率討論就是叫做呃自殺論吐爾根透過對於整個社會的人群的考察後,還有就是這個社會組織跟社會結構的狀態的考察,他把自殺行為分成了4個類型,第一個是利己型自殺,第二個是利他型自殺,第3個是迷亂型自殺,還有一個他沒有講的叫做宿命型自殺,因為他覺得說明星自殺太不。

典型,他不常出現了,它是一個可以拿來討考究歷史中的發生狀況,但是不沒有很鮮明地出現在現實生活中的一個自殺類型,那簡簡單的來說好了,就是那個塗爾幹透過自殺的這種統計的方式,那就他就發現就是自殺的人呢。跟呃。社會整合的強弱之間是有連帶性的,也就是人跟社會的關係越薄弱,他就越容易自殺。

或者是人跟社會關係太過強烈,他也越容易自殺,所以他他就透過這樣的呃論證方式來去討論呃自殺的類型,但是他最終最終要去引導到的是其實自殺的原因來自於社會,所以自殺是一個社會現象,不是個人的心理現象。

那在他的這幾個自殺類型當中,呃,我覺得比較重要的是迷亂型自殺喔。當然立即型跟利利他型自殺很有趣哦。他其實表現了現代社會的兩個極端,就是你整合的很好,跟你整合的很不好,你整合的很好的話呢,你就會很容易利他,希望可以符合社會規範,譬如說軍隊就很常出現利他主義這樣子,那立即型自殺從塗爾幹的。

整個觀察來看,他覺得跟新教倫理有蠻大的關係,因為新教倫理讓人的自主性變高了,所以呢,我們從事很多活動的時候,會把自己想像成一個能夠自己能夠有自主權,然後並且可以自我操縱自己所有事情的無限主體哦。但是在你這個立即的狀態下,其實你有可能嗯,反而變得很迷失後,反而不知道要遵從什麼,所以呢?他也會造成一種。

自殺行為這兩種的利己型自殺跟利他型自殺,其實嗯,某個程度上他就是在這個社會中有兩個極端嘛,一個是符合規範跟極端的,以自我為中心,那在塗爾幹的這個這個討論當中,其實他認為說如何讓這樣的方式變好,就是在這兩者這兩者之中取得一個好的balance頭啊。這個好的balance呢?就在他的道德教育裡面,有做一些討論。

有點修身養性的一位在這裡面不過呢?他認為說全部的社會都會有這兩種現象出現,那只是說一個好的教育或者是休養方式,可以讓這兩種這兩種自殺類型或者兩種人人人的呈現,或是這種社會呈現的方式,形成一個比較好的妥協跟妥善的狀態。

那另外一個呢,就是我說的就是,呃,迷亂心智上糜爛型支持啊。這個概念試圖跟提出來一個一個還蠻重要的概念,叫做cnoise,這個概念叫做失序迷亂師範無規範等等,吼這些字呢。相信大家如果有念過社會學的話,應該一定會碰到這個字。

這個字呢,基本上它就是在討論說一個社會他急劇的變化,因為它變化的太快了,以前就有點犯或規範,呃,被拋棄拋棄之後呢?新的規範因為太快,所以來不及形成,以此因此呢,就讓人們無所適從,那在這個無所適從沒有規範可以讓我follow的情況下,呃,人們就會產生呃持續感脫序感,甚至是呢精神上的憂鬱。

或者是他真的不知道怎麼辦?吼制度性的或者是結構性的,無法讓他能夠過得更好,所以呢?他只好透過自殺的方式來去表現出他沒有辦法符合他找不到規範可以可以follow的這個這個狀態,所以基本上可以從塗爾幹的這個三種是啥心態,不論那個宿命論那個沙形態來看哦,可以看到說其實自殺表現的是人跟社會。

的關係自殺率本身不只能從社會的層次來解釋哦,你必須要加入社會觀點,你沒有辦法單單單就把自殺歸咎到個人或者是環境或者是其他的這些因素上面,而是他談的是人跟社會的這種嗯關係是什麼?那為什麼要談這個塗爾幹的自殺論呢?因為塗爾幹的這個之砂輪蠻重要的,呃,為什麼說它重要呢?因為時至今日,所有的自殺研究跟論述基本上。

都沒有辦法超越對我剛在100多年前的這個自殺論,也就是說,我們目前對於自己的觀點,當然我們還是會去聽說那個人的憂鬱癥吶或者是什麼樣這些觀點,不過我們還是普遍的認為就是惡人之所以會自殺吼,是要從這個率來看,吼就是不是從他個人的故事來看,而是從自殺這件事情是因為人跟社會之間的怎樣的特殊關係產生的自殺這件事情。

也就是說,自殺率本身就是人跟社會這兩者的永恆作用,它是表現出人與社會之間的這種社會紐帶的一個一個方式,這個紐帶不好,這個社會這個社會的規範不足夠,或者社會規範不明顯。

和它的制度不完善,或者是他的社會出現了什麼問題,就會導致人會去自殺後,他就至少就會偏高這樣子,那如果稍微變好一點,然後他的智慧就會稍微低一點,他不過還是會有人自殺,因為總是會有人不適應這個規範這樣子,呃,把這個這個如果幹的自殺論回過頭來跟青木原樹海跟呃這個呃。橘子香的都市傳說,還有樹海村這些東西融合下來看。

我們可以看得出來,我覺得清水崇他之所以會運用都市傳說以及橘子香的這個故事來解釋這個自殺這件事情,某個程度上啦,就是他除了談論個人死亡的原因之外,其實他要隱喻一件事情,就是網際網路社會這個數位社會的發達以及數位社會的的出現,讓人們快速的在這些媒介的。

討論或媒介的傳播傳遞資訊,當中迷失了自己的方向,或者是很快速的找不到某一個規範吼因為的都市傳說是流動性的嘛,對那當然也是我們整個社會進入到了一個新的這個,呃,數位社會當中,網路網網路社會當中,所以出現了這一大群的無所適從的人們,那這些人們呢?就透過自殺率的表現,然後表現出來在這個樹海村的。

駐韓的自殺自殺現象上回到真實的面向,那我們來看看日本的自殺本身到底是什麼樣子,那也的確是這樣,近20年來,日本其實都是一個非常高的自殺,有非常高自殺率的國家。根據2017年統計,呃,日本是教育是非常高的,在車吧,國家裡面他是數字最高,她是人口總數來看他的排名世界第三。

所以呢,大家就會想說,哎,奇怪,在這個這麼富裕啊,然後局勢好像穩定的日本,怎麼會還是那個自殺容人數有這麼多?不過如果我們去從今天談論的整體來看,吼從都有幹的基礎,然後到樹海村的這個文本,然後再到前面談的樹海春跟樹海跟這個那個橘子香的都市傳說,跟樹海本身的這個自殺現象吼。你可以看到從伯斯塔到。

完全自殺手冊到後來的網際網路社會的行程,他一連串的自殺率的變化,其實呢,還蠻蠻符合,就是塗爾幹談的就是社會變遷這件事情。一直到1998年之後,1991998年算是一個緞帶啦吼90年代的這個年年代之前的自殺率有,但是沒有那麼誇張,吼那在1998年之後,那個自殺率變得非常非常誇張哦。

就是1年,可以高達有3萬人自殺,然後後面就基本上就一直保持這個3萬人上下左右,一直到2010年左右。

那從整個資料背景來看,可以看得出來說,其實大部分自殺的的人都是中老年人口,以男性居多,然後呢?呃,他們都是以有經濟問題啊,或者是生活的問題,那這個經濟問題或生活問題主要都指向的就是。

一個很重要的社會背景,叫做泡沫經濟崩潰就是90年代末期好,那很明顯嗎?非常非常鮮明的。我們可以在任何的報章雜誌上面看到那種欠債自殺過勞死啊過勞自殺,呃,大量的失業人口啊,然後不穩定的勞僱關係啊,中小企業倒閉啊,銀行銀行這個經營不善啊什麼的,貸款變得很很爛啊,什麼之類的我失敗什麼的。

這些故事推播了中老年人男性。在這個泡沫經濟高漲又崩潰了,這種快速社會變遷下,然後形成他們的這個呃自殺率的提高,他反應了這個社會的變化。

那在女性的方面當然也有被反映出來,就是他比較多是以這個家庭主婦為主,然後呢,很多都是以健康為問題為自殺的原因吶,女性因為比較沒有那麼直接接觸到經濟面向,不過呢,呃,健康原因也有可能會是因為經濟面向而導致而成的。你家裡沒錢你就會不健康哦對,那在這個年輕世代也有吼,尤其是在2010年之後,雖然說那個自殺率有下降。

不過,呃,青年世代30歲左右的人們,他們的自殺率卻稍有提高,那提高的原因呢?是因為我們這個年代就是你我,我們這個年代的青年,我們覺得我們的人生中難以活出自我,我相信這個是全世界普遍的感覺啦,因為他應該是奠定在奠定在90年代的泡沫經濟成長跟蕭條的前提下,產生出後面這一代了。2010年左右的青年們。

他們對於自我的無所適從吼就是我們常常在討論的這個世代之爭喔。前面的人他們擁有什麼東西?但他們失落了,後面的人從來沒有擁有過,所以我們不知道我們在幹嘛,對。

所以大致上這個自殺的自殺率跟自殺的狀況是跟整個社會做一個連動的。

那當然自殺也的原因也不會那麼單純,它都是各種不同復合的足夠啦,比如說你有經濟問題,然後你就會形成社會失調,呃,生活的失調,然後你的生活是條之後你你可能就會有健康上面的煩惱,你有健康上面的煩惱,那你家庭可能和朋友關係就會適合適合。之後,在這個諸多的壓力之下,你就會覺得啊,那不如就去 死好了好,這個是從個人到集體之間的聯繫關係,然後從這些問題。

自殺的問題裝備展現出來以及被看到這種只而言呢?呃,從剛剛整體的討論來看,我覺得自殺不是個人問題啦,就有他是一個社會問題,然後在樹海村的電影表現當中,雖然他沒有明說,但我也覺得它孕育了一個社會變遷的問題在裡面。

這個問題也是塗爾幹給我們的難題,這個難題就是我們好像也不能只單單看一個人的自殺防治,而是要看的是整個社會變遷究竟造成了怎樣的社會結構的失去或師範,讓我們會無法妥善的組織人與社會的關係。

那這個時候要問要要改善的就是就是社會了,那這個比個人問題來得困難非常非常多好,那我們最後提一個小小的部分哦,我們風格快速轉換,因為談到樹海,談到期末元素,還談到樹海春這部電影,其實讓我想到其實是呃,我在看這些電影,或是看那個有機會要看相關資料的過程當中,其實。

我覺得我覺得青木原樹海雖然是一個自殺的勝地哦,他還是提到聖這個字。

他帶著一種死亡的神秘感,然後甚至讓我會覺得他有可能也是一種神聖空間,那這個神聖空間的意義在於就是死亡消耗也是一個神聖吼,就像八大也是有八塔也說的,就如同接那個電影裡面那個姐妹的犧牲吼。這種犧牲的死亡,他產生了一個這個樹的生命的神聖性,然後死跟生之間就產生了一個很神秘的連接。

那在在對於日本人來看哦,我不知道日本是怎麼看這個樹海啦,因為我查了一下學者們看樹海的狀態,並沒有看到太多文化研究,那就我自己從一般的出錢,日本人對森林哲學或者是宗教想像的認識喔。例如例如梅原猛哦他他就認為說的數目是生命的象徵喔,數目他可以長的很大,他可以長生,它可以提供人類食物,它可以做出各種不同的器具,所以在日本人的整個文化心靈當中。

對數是充滿信仰跟神聖的感受的,所以呢,我們到日本去的時候,其實你去看那些神社都會看到很多參天大樹嘛,對不對,然後那個旁邊有很多那個寺院旁邊有很多樹林,他也就不會去砍罰,他都會做一個很好的保存。

比如說你有去過京都的下鴨神社嗎?現在他審視的外面有那個燃脂生求之身染自身不會唸,就是有一個一大片的那個三角洲嗎?

那個森林從以前到現在都沒有動過哦你你你只需去查很多擁有一大片森林的地方,譬如說呃香取神宮,比如說呃,鹿島神社那個整片神域都是勝利,那個森林都是不會動的。對從很久以前到現在,他就是那一片森林,所以在裡面可以看到非常多神木,所以我們去日本的時候就會看到很多,呃,神社裡面都會有那種超大顆的神木,在裡面有一個有一本就是。

進行文化出版的叫做神木偵探哦神樹之墓的秘密本田不二雄這個。

算是紀實作家或者是呃民俗學者吼他他去考究的日本各種不同的跟植物機制相關的神社寺廟,那在這個城市裡面都有充滿很多不同的巨大樹木,有的被當作是人有的,有的被當作妖怪而被當作保護者。有了被當作各種不同的可能性的東西,這樣我覺得這個這個作家很厲害的,是他透過這些植物,這些巨大樹木在這個地方所發展的信仰所觀看到經歷經過的歷史。

以及她跟地方人們的關聯性,產生了一個很細膩的去觀察樹跟人之間關係的一個一個文化史,他透過神木或透過植物樹木的角度去看這件事情。

並且他又再因為大部分都在神社寺廟裡面嗎?所以呢,他又探討了這個數目的神聖性是如何跟日本人的精神生活和日常生活連結在一起?不過本田不會選他以人物為主題,他並沒有談到樹海村後並沒有談到樹海,我這邊翻很久,想說欸不小心有談到樹海就沒有可以想像啦,因為他本來就是要談宗教性的這些神木,不過如果從這個本田不同的角度來看的話。

或許樹海者青木原樹海也是另外一個可以考察的東西就是你可以想想看想想看哦,這是這一片樹海從原始的狀態進入到現代社會當中,他居然反映了現代社會跟社會變遷的的某一些社會特質,社會是是在這個身影被拿來當作自殺聖地的這一個名號之下。

所以他,我覺得他是另外一種可以值得去探索樹木的神聖性的焦點吼這個神聖不一定是生態,有可能是死。

呃,在集體的面向這個數還可能間接地呈現了當代的社會問題跟種種的現象吼包含了這種經濟的變遷啊,包含了每一屆的變化,包含了各種不同社會因素,可是從另外人的角度來看,其實它表現的是人的生死跟樹林之間的關係,因為這邊就是心靈之把,懂嗎?就是靈異地點。

所以蠻有趣的,我我,我覺得是蠻有趣的,雖然說要講自殺,然後說他是有趣,是一個很奇怪的事情,但但我覺得如果可以從本田博的角度去看樹海村,或試試看自殺森林的話。

或許20年後30年後,50年後,當人們回過頭來看這片森林的時候,我們會有一個屬於我們當代這個後現代社會日本社會的神木的面貌,這個神木是跟現代社會或後現代社會緊緊地聯繫在一起。好,那我們今天的討論,其實就是在跟大家介紹樹海村的這部電影,以及後面所拉出來的所有所有所有論述跟想法,這個是我花了一個一兩個月的時間。

呃,用一些斷簡殘篇的時間去思考的東西啦,然後我在這邊分享給大家。當然更重要的是,清水紅的下一個村落叫做牛手村,那我們就一起來期待他會怎麼展開這個故事,那其實我還很想要談另外的東西叫附身,那我上次有提過了,就是那一部很有名的電影叫做薩滿。

呃,對,也許我們在萬聖節前後還可以再談一次,我希望這個禮拜,呃,這幾個禮拜可以把這些知名的鬼片來跟,呃。這些有趣的論述做一些整合,然後聊出一些有趣的東西來這樣子好喔。那我們今天的為學術認真聽就到這邊囉。那如果你還有什麼想聽的,或者是你覺得有什麼有趣的議題,那也可以在下面跟我說,那我們今天的節目就到這邊那拜拜。

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