不製造對立、不追求完美，透過理解、傾聽、選擇與承擔，建立更自在也更有力量的人際關係《人際關係的思維槓桿》| 書房憲場 EP68

這一集天下文化Podcast《書房憲場》，主持人謝文憲，邀請到知名 Podcast《思維槓桿》的兩位主持人米克與 Michael，分享他們如何從零開始經營 Podcast、創業、出書，以及他們對人際關係、自我認識與成長的深度思考。

兩人分享了 Podcast 創立的起點，其實非常單純，最初只是用電腦內建麥克風錄音，前三集幾乎是零成本製作。隨著聽眾逐漸累積、內容越來越成熟，才在 2024 年正式成立公司，將 Podcast 當成一個長期經營的品牌與圈子。
Michael 形容兩人的合作模式是高度互補，米克通常先衝、先嘗試，而自己則在旁觀察、補位、提問，這樣的節奏讓他們更傾向「先做再調整」，而不是一開始就追求完美。

談到出書的過程，米克坦言，寫書一直是他 25 歲就寫進人生目標裡的期待，但因為對文字的敬畏與完美主義，遲遲不敢動筆。他認為文字是一種能長久留下的媒介，因此不斷反覆刪改、推翻，直到近年才慢慢放下對「完美版本」的執念，完成這本《人際關係的思維槓桿》。

談到書中的「脆弱的力量」，米克指出，人其實不喜歡過度完美的人，因為完美會帶來距離感。適度展現脆弱與不足，反而讓人感覺真實、有溫度，也更容易建立信任。Michael 則分享自己過去比較容易看到別人的缺點，後來在與米克相處中，慢慢學會先看見優點，因為那樣不只讓對方舒服，自己內在的狀態也會更輕鬆。

關於傾聽，他們認為這是影響力的核心。多數人想影響他人，卻急著表達，忽略了「被影響的前提是被理解」。真正的影響，來自於願意傾聽對方的情緒、動機與立場，當對方感受到被理解，溝通與合作才有可能發生。這也與他們身為 Podcast 主持人的角色高度呼應，因為好的主持，不只是會說，更是會聽。

談到未來，兩人都認為出書不會改變他們彼此或節目的本質，而是讓他們把過往零散的經驗與觀念，整理成更清楚的框架，陪伴讀者一起成長。米克認為，真正可能改變的是品牌的角色，從單純分享知識，轉為提供工具、反思與同行感，而他個人依然會是那個愛吃滷肉飯、做自己喜歡事情的人。

在節目尾聲，主持人請兩人對不同年齡的自己說話。Michael 想對 20 歲的自己說「不要急，慢慢來」，把每一天顧好，時間自然會帶來結果；對未來的自己，則是一句肯定與祝福。米克則希望自己無論走到什麼位置，都能保持謙虛與感謝，記得所有成就來自許多人的支持，也相信人生不只一個高峰。